主题：观网这种是几十年第一有组织大规模专业化的反美意识形态 -- 白浪滔天

一般人活动范围方圆几十公里不得了了，接触的人上。

农业时代的产物，想适应今天这个时代，得与时俱进

只要解释清楚，如何做到人民的血汗钱被掏空的同时，并且一国的经济规模能做到世界第二，就完事了。

另一个办法是，当前的改开，并非邓小平推动的市场经济，我们早已回到计划经济的老路上来了，所以经济才能一飞冲天，人民安居乐业。

最后一个办法，还可以另辟蹊跷，只要证明中国的经济规模根本就是假的，还比不上当年搞计划经济的年代，或者当前的中国，民不聊生，饿殍遍地，连朝鲜，古巴都不如，这样也很有说服力。

上面几招，随便挑一个，邓的历史地位就轰然崩塌了。

事实是人民血汗铸造出经济规模世界第二，但相当大部分的血汗成果被掏到少数人腰包里，留给人民群众的是名列前茅的基尼系数和相对可怜的收入。

而你的逻辑却是“人民血汗如果被掏的话就不可能有世界第二的规模，所以人民血汗成果被掏走不成立”？

你觉得你这逻辑通吗？

至于邓的历史地位，呵呵，将无产阶级民主专政的政权变成资本主义全面复辟的政权，89年差点亡党亡国，92年践踏最基本的党纪国法，97年死的时候留下一个几千万工人大下岗，几亿农民困苦不堪，濒临崩溃的烂摊子，他这是什么历史地位还用说么？他好意思见他的前辈战友么？他有脸去见毛主席么？

举个例子，我开餐馆，雇你打工，把你的血汗钱掏空了，你会努力工作帮我把餐馆做好吗？

餐馆做不好，同样道理，工厂也不可能做好，这么看，GDP能上去吗？

当然，理论上，我掏空了你的血汗钱，你也有可能努力干活，帮我把餐馆的生意做好，但我看你的文章，左看右看，你都不像是这种人啊。。。。。

大大小小精英从上到下都存在，人民内部就有很多，你让全体都拥有远见卓识，放弃眼前利益为了长远利益打拼，难

按照懒厨先生的逻辑，珠三角每年几万断指，小煤矿的血煤都不是“淘血汗”啰，九十年代中期到2010年代前期，仅仅珠三角民工就每年扔下几万根断指。私人小煤窑的血煤更是令人触目惊心。

以你的逻辑，那些民工，矿工当然不可能把工厂，把煤矿作好，当地的GDP当然上不去是吧----事实是那些年头里珠三角，小煤矿活得满滋润呢。

或者在你的眼里“民工，矿工并不觉得自己的血汗受到工厂主，矿主的剥削，掏空，他们每月几百元千把元的工资都甘之如饴，把自己的手指，胳膊，性命不当回事，感恩戴德地为厂主，矿主卖命”吗？

由此推之，在资本主义发展过程中，懒厨先生的眼中资本家对工人的血腥剥削压迫都是不可能存在的，因为懒厨先生以为“如果资本家压迫剥削工人的话，工人就不可能好好干活，资本家的工厂就会完蛋，这是很浅显的道理”。

真是可惜，几百年来也没见到哪个资本家能拿懒厨先生嘴里这种“浅显的道理”来轻松为自己脸上涂粉的。

我很早就在河里反复说过，毛时代的中国经济，是高度市场化的，可以说是计划指导下的市场经济。今天的中国，还是计划指导下的市场经济，全世界范围内，有哪个国家不是计划指导下的市场经济呢？

大家不过程度不同。把邓的一点小小变动，变成神主牌，天天背在身上，一有攻击，就用神主牌来抵挡，说明其他武器不管用了，已经到了游戏的最后一关

中国的人口是美国的4倍，人均达到美国的1/4， GDP就是世界第一，这个第一，换任何一个及格线的领导人都能做到。掏空不掏空人民的血汗钱并不影响GDP世界第一，第二，因为这个GDP不统计基尼系数。

邓路线下的GDP世界第二，有多少资产已经属于外资呢，或者原来是中国人，后来移民了，变成外资？

邓的形象有没有轰然倒塌呢？今天在微博，知乎，就连稻学，稻公都变成了敏感词，有邓的影像视频，B站的弹幕雪花一样，遮天蔽日，稻上飞，稻公的称呼随处可见，站方不得不严查视频，一有稻公图像，马上禁止弹幕。古之秦桧，已有不如。

开个玩笑，幸亏中国人有发泄渠道，每天取碾过的稻子--大米，煮熟，咬碎咀嚼下咽，遂解其恨。

这个简直是惊世骇俗的说法了。。。。。。

我就问两个问题：

1. 那时的土地可以买卖吗？

2. 农民可以随意离开农村去找工作吗？

回答你的问题：

1. 今天土地一样不能买卖，即使今天，使用权的买卖也是比例很低的一部分。当时如果社办企业需要占用生产队的地方，一样要付钱，有一次性支付，也有按年支付的。

国家征用地农村土地，开出的条件更是丰厚，生产队的若干人转为城镇户口，赔偿一大笔钱。因为这个原因，上海周边郊区的农民比城市人还富裕。

2. 当时农民要离开集体去自己谋生，每年交一笔钱就可以保留自己的社员身份，保留各项权利，自己去干活。很多手艺人都这么干， 生产队实际上是鼓励人出去的。

第一点，今天的土地，是招拍挂，在市场竞争之下买卖的，跟你说的完全是两回事。

第二点，据我了解，至少潮汕地区，农民要离开公社，绝对不可能想走就走的。

我觉得你的市场经济的定义也太过骇人，恐怕无法继续交流了。。。。

我从来不否认，改开的初期，会有各种各样的问题，包括你说的血汗工厂。这个就是我说的，代价。

假如你有办法，不用付出这种代价，舒舒服服，轻轻松松，把经济规模拉升到世界第二，我会强烈建议你去联合国进言，毕竟世界上还有很多国家需要你的帮助。

我进入时你的原话题是什么？你的原话题是“改开几十年人民血汗被掏空贪污得不算太严重----因为经济规模世界第二了”。

我的回答是“经济规模世界第二并不能证明人民血汗没有被怎么掏，算算最基本的总财富和人民得到的财富就看得一清二楚”。

阁下对我的算账视若不见，避而不答，却坚持“人民群众的血汗不会被掏空，因为他们要是被掏空（剥削压迫过分）的话，就不会好好干活，就不会有今天的经济成就”。

我以最基本的血汗工厂，血煤的惨状等证明“ 你懒厨先生‘人民被资本家严酷剥削就会不干活，就没有经济成就’的说法纯粹是闭门造车，自说其话”。

阁下再次回避了我上述标黑内容的置疑，只是改口“这是代价，不这样干哪能世界第二”。哦，呵呵呵， 阁下的眼里什么每年几万根断指，什么每年论千论万条矿下冤魂都是“必要的代价”，中国的私企要是关心点工人的生产安全就活不下去，中国的私人煤矿要是注意点矿工的人命就会发展不起来。如果农村的煤矿由集体开采，注意些可持续性发展，注意些生产安全环境污染，煤矿的收益不是落入个别私人煤老板腰包，而是由集体每个农民进行相对平均的分配，那绝对是大逆不道，经济一定要崩溃 这就是阁下您的思维，您的逻辑？您对老百姓利益，生命的态度？

呵呵，呵呵。

你说小平搞的不是市场经济？

自己定一个标准，然后自己做裁判官，倒是很有小平风范。

中国第一次土地拍卖是在1987年，https://www.sohu.com/a/339938446_480212

那个时候，邓应该还算是在位吧？

至于招拍挂，不过是完善交易的流程，防止舞弊的措施而已。重要的是，土地的使用权和转让权可以自由流转。

我提的两点，土地的流转，以及人员的流转，不过是市场经济的重要特征而已，这个在毛的年代，是不存在的。

缺了这些特征，你要硬生生把毛主席年代的计划经济定义为市场经济，我佩服你的勇气，同时也无话可说。。。。。

最初我的逻辑很明显啊：不可能把人民的血汗掏空的同时，把经济规模做到世界第二，举了个例子说，人是理性的，不可能这么傻，让人掏空血汗的同时，还努力工作，主动输血给资本家。

而不是你说的：”“改开几十年人民血汗被掏空贪污得不算太严重----因为经济规模世界第二了”。