五千年(敝帚自珍)

主题:分田单干所得与所失,列张表比一下 -- flyingcatgm

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家园 昨天的马前卒节目

说中国的单位面积耕地对应的农机马力数,是美国的六倍;化肥用量是2.6倍。

显然这是现代技术条件遇到小农的生产方式产生的畸形。生产力水平和生产关系有矛盾,生产关系该改改了。

他提到的解决方式,就是土地的转包,土地流转或是托管。倒是措辞上,提了政府、国资背景的农业生产企业,似乎尽力避免了提私有资本。不过混改、开放一下,似乎不是不可能的。

分也好,单也罢,是时候把眼光抽开,用更大的视角,再次看待农村本身了。合村并居、整村搬迁、离开大山,都是从更大的动作上,改写农村本身的存在。巧了,这两点都是马前卒很主张、支持的

家园 问题是人多地少

新疆东北地广人稀,搞兵团搞农场都可以。内陆省份本身每个农民就一亩三分地,你搞了兵团农场合作社也还是那点地,那么多人,怎么也没法靠种地致富。

唯一的出路是继续工业化,城市化。大力发展第三产业,吸收就业人口。

人多地少(可用地)是我国的基本国情,任何政策都改变不了这个现实。解决农业问题的出路不在农村 ,而在城市。

通宝推:老阿,
家园 其实解决办法就是人民公社

人民公社本来的目标就是乡镇一级的统筹(很多老人还把乡镇叫公社),包括农业生产,人民生活,(手)工业。当时的技术还落后,是从生产队、大队的层面调配骡马和办食堂。

家园 新疆地也不多了

新疆看着面积大,只有绿洲能种地,其实已经很稠密了,超过东部平均水平。南疆出乱子就是无节制生育,甚至是宗教鼓励生育,人口增长远超开垦荒地和产量增长导致的矛盾。

不过从另一个角度讲,我们国家粮食总产量够吃,规模农业的产量提高可以抵消劳力减少,因此大量解放农业劳力不会造成食品短缺问题。关键是分配,如何保证不出现圈地运动那种失地农民的生活质量下降是个大课题。我们国家现在的路子是压低低端食品和其他生活必需品价格,这个不是个好办法。不如直接缩小收入差距更根本,无奈利益集团阻力太大。

家园 大豆不仅仅榨油,豆粕-饲料-肉类 -- 有补充

豆饼和豆粕中粗蛋白质含量高达30~50%,是动物主要的蛋白质饲料之一。

豆粕是棉籽粕、花生粕、菜籽粕等12种动植物油粕饲料产品中产量最大,用途最广的一种。作为一种高蛋白质,豆粕是制作牲畜与家禽饲料的主要原料,还可以用于制作糕点食品,健康食品以及化妆品和抗菌素原料。

大约85%的豆粕被用于家禽和猪的饲养,豆粕内含的多种氨基酸适合于家禽和猪对营养的需求。实验表明,在不需额外加入动物性蛋白的情况下,仅豆粕中所含有的氨基酸就足以平衡家禽和猪的营养,从而促进牲畜的营养吸收。

除了每年9000万吨左右的进口大豆,还有直接的油料、肉类进口,几百万吨菜籽进口,300万吨左右的蛋白粕(豆粕、菜籽粕等)。

这两天看苏联80年代油价、进口粮食、货币等资料。对最近在中美脱钩大背景下再次强调粮食安全有了新的理解。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 2018年全国饲料总产量22788万吨,同比增长2.8% -- 补充帖

2018年全球饲料总产量11亿吨。

2019年全国饲料总产量2.29亿吨,同比下降3.7%。

家园 关于公社和分田的优劣,要注意各地情况很不一样

社队集体有经营比较好的像大寨,也有很差的像小岗村。资源禀赋和领导的水平很重要。

要注意到公社是政经一体,既是基层政权组织又是经营实体。实践中往往是用政权的力量去组织生产经营,领导的水平就尤其重要。

并不是每个公社都能出申纪兰,郭凤莲,远远不是。

如果领导比较差,那么全公社几千上万户都比较倒霉,风险大。就当时农村基层的情况看尤其如此。单干就有这个好处,风险分散了。

为什么拿小岗村做样板?中国太大,各地农村的情况很不一样。就是要拿最差的作为制定政策的基础才合理,现在行话说叫底线思维。

通宝推:老阿,
家园 按照您这逻辑就该解散正规军当土匪

像彭德怀,林彪这种天才能经常,普遍出么,不可能的啊,出个张宗昌这种狗肉将军也很可能啊,中国那么大,各地军队都不一样,所以我们要拿最差的作为制定政策的基础才合理,现在行话说叫底线思维,所以就该把正规军解散了都当土匪去,才可以“分散风险”。

你瞧,这就是您的理论推出的结果,很合理是吧?

家园 不会回到以前的

不会再有小而全的全能型基层组织,集中之后会创造对应的条件环境,但是绝对会很大的不一样。

例如农业生产公司会有更多的竞争,这个乡的地由那个乡的公司种了;各乡的企业之间交叉持股;种地的还可能不是本地人;农民手里的农机可能入股,但是也不算统一调配,更可能报废淘汰;同时农科院之类的企业化,农技服务公司也参股;生活相关的商业服务业等等大概不会有关联;中小学得到了更好的经费基础,但是依旧是建立在行政区划基础上,和“大队”无关……

见前补充 4532719
家园 2019好像是比2018增长了
家园 谢过桥下兄,两个数据都来自饲料工业协会

2019

2018

这个2019减产3.7%,要么是笔误,要么是2018产量统计数据(或者口径)有调整。

家园 三个人种植1000亩,这是目前江苏的水平

水稻,坐标南京江北新区。

农业的机械化水平略落后,但落后不多,很多时候是因为不划算。

电动三轮的效率当然赶不上专门的运输车。比比性价比。

通宝推:老阿,老老狐狸,桥上,
家园 知道四清吗?

刘是搞四清以后被拿下的。

毛怎么批评刘的四清的,了解下

家园 有日子没见着您了
家园 那也是很大的进步了。
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