五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝

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家园 你都不敢直面问题:中医理论是谁定义的,你?还是中医从业者

中医从来不惧任何外来理论,就和中国人从来不排斥任何外来文化一样,好的就吸收,兼容并蓄,中医和中国文化一直就是一体的。二极管思维,非黑即白,是哪类意识形态的根子,你当西西河的人看不出来???

你自己不是从业者,就不要乱下定义。这种特朗普铁盘式的低端外围黑,在西西河被人揪出来本质不是很正常吗?

家园 虽然没有屏蔽你

但我实在没兴趣跟你交流,因为毫无营养,除非我有些想法想跟其他河友讨论。

既然我已经有其它帖子表示了我的观点,和我依据的事实,我暂时没有什么想说的了。

你这样的,我已经总结过了:

这就是中医黑的双标,不管西医行不行,反正就是不让中医行。

你不妨继续去等疫苗,在疫苗出来之前,其它的人们还得活着。

家园 科学不止有分析科学,还有复杂科学

复杂科学的鼻祖就是老子。

科学与文化不是平级的,不是文理分科,文化比科学更底层一些,产生什么样的科学,就要有什么样的文化土壤。

思维方式决定文化,文化决定科学。并不是科学决定思维方式,这一点,很多人搞反了。

家园 在疫苗出来之前,

完全同意。

中医药的有效性,虽然没有统计学上的验证,实际效果是有目共睹的。

西医西药对新冠,在疫苗出来之前,是束手无策的。

病人不可能等死。

家园 即便说安慰剂效应

这边是中医,那边的瑞德西韦外加上帝外加安拉,瑞德西韦比起上帝和安拉的赫赫威名,安慰剂效应连个零头都算不上吧,蚊子腿不嫌肉少,能加还是加上吧。

结果大家都看到了,虔信者死亡率不低啊-----信得不够虔诚,神棍如是说。

家园 讨论内容先放一边,我很讨人厌别人上来就扣帽子

不再与你讨论任何问题,没有讨论的基础。

家园 这块你说的更准确,然而现代医学和科学是伴生的

现代医学,本身是现代科学的一部分。比如各种医学实验,内核就是现代科学的试验验证。

为什么叫现代医学而不是西医,是因为西方在现代以前,也是有自己的传统医学的,比如希腊的四体液,认为人是有血、粘液、黄胆汁黑胆汁构成。甚至到了中世纪,剃头师傅还担着外科大夫的职责给人放血治疗。这些理论和认知,无论是在中国的还是在西方的,还是古印度的,都应该称为传统医学。现代医学和传统西方医学是两码事,也是互斥的。

前面有人说中医是系统论,西医(现代医学)是原子论,我很赞同。这是两种截然不同的理论体系和实践方法。治疗手段、治疗方法都是基于理论体系之上的。基于系统论去使用原子论的技术,天生就拧巴。

家园 处理数据是人类的基本能力

对于古代的研究, 不管东方还是西方, 只要深入一点就可以发现, 古人相比现代缺的只是积累, 只是起点, 学习能力可不差, 智商甚至可能超出

机器学习, 本质上是模拟人对数据的学习

何况现代医学实践中用的统计工具大多数还是很简单的, 做过的就可以明白, 对于数据的深耕程度有限, 未必有十几年学徒对于样本病例的理解更深

至于能不能归纳出理论, 那不重要, 重要的只是算法。当前各类任务的SOTA模型, 基本都可以视作黑箱

家园 对不起,您的这些联系说好了是牵强。哲学对科学有很强的

指导作用。而不同的文化确实有不同的哲学。但在哲学的指导下发展出来的科学却不是限制在某一个文化里的。其对全人类认识和改造利用世界的指导意义我应该不用再重复了。复杂科学complexity science是近些年新兴的一门学科,试图开辟研究复杂系统的新途径。但非要给这个学科安一个中国古代先贤当爹我认为是很狭隘的想法。不符合事实。中国古代哲学中的某些观点可能对这个学科的发展有益,那我们就应用这些观点去指导探寻,再由科学方法的实践来证实是否正确的。不能先入为主哪个对哪个不对。西方的不一定都对,东方的也一样,哪个都不能迷信。迷信了就是非科学。实践,不断发展的实践,是检验真理的唯一标准。

家园 道德经是第一部关于复杂科学的著作这是全世界研究复杂科学

专家的共识,不是我自己的认定。

另外哲学是西方学科体系的产物,中国没有哲学家只有思想家。因为西方看世界的方式与中国是不一样的,西方看世界是二元论,人与神,主观世界与客观世界,都是两分的。而中国看世界则是一体的,所有都包含在世界之中。

复杂科学是西方科学研究到一定程度的产物,但是在中国一直就有此类的研究。道德经,太极图,阴阳五行八卦这些都是复杂科学里的运行规律。

中国文化是研究大系统的运行的规律,大系统就是开放的复杂巨系统,就是复杂科学研究的对象。不能说中国没有定义科学这个名词,也没有提出复杂科学的概念,没有依据西方的研究方法来进行,就不承认中国文化对复杂科学研究领域的贡献。

家园 中国是整体世界观

中国看世界则是一体的,所有都包含在世界之中。这里也包含观察这个世界的人。

我们都学习了辩证唯物主义,主观世界与客观世界是分开的。这种分开的方式有利于剔除意识对客观世界的影响。而这是一把双刃剑,对破除封建迷信建立科学的世界观有好处,但是也容易犯教条主义的错误。马列主义的发展历史上,教条主义层出不穷,源头就是主客二分。中国有幸走出来了,没有陷入教条主义的泥潭,并不是辩证唯物主义的功绩,而是中国文化整体论的功绩。

毛泽东思想是中西文化最高水准的体现。既体现了辩证唯物主义的善于利用、改造客观世界的优势,又把个人能动性发挥到了极致,在天时、地利、人和这三条坐标轴上腾挪转换,无论多艰险的情况下,都可以从一个胜利走向另一个胜利。

家园 是你先给中医扣上各种”理论“的帽子好吧

以后在西西河小心,不要被人揭穿宗教的底子。

家园 知之为知之

你说的这个“但凡维生素CD这种和肠脑通道相关的物质”,正经的医学研究,当然会不停的探索新的理论,每个新的理论需要循证研究才能下定论,绝对不会贸贸然,不做实验就下定论的。

至于维生素CD的已知的理论,例如,缺C会导致败血病,缺D导致缺钙等等,全部都是有实验结果支持的。

你不小心混淆了已知理论和未知理论了,把两件事混在一起了。

至于你说的五千年来不停的实验,不好意思,没有使用正经的统计工具,真的不能算数,归纳不出有用的理论的。

家园 真正没有营养的理论

就是那些空洞的,无法证伪的理论。

我就知道,老中医最怕这个。

不过你的涵养还算好,不会一谈这个就跳起来,你也不用回我的帖子了,省点时间吧。

家园 你说的这个,我倒是有点其他看法

纯粹从逻辑上说,你的说法是说的通的。

如果是黑箱操作,十几年的学徒经验积累,我们的祖先确实是有可能发现某些草药,能够治某种病。这个我也不反对。

如果到此为止,其实也不会有什么争议,最多就是大家去试一下那些草药是否真的能治病而已。

但是,要想解释为啥某些草药,可以治某些病,是要深入研究的,最终会提升到理论层面,我认为中医理论就是这样诞生的。

现代的知识体系,一个理论是否能立足,不是由多少人相信来决定,而是要经过严格的检验,无数人试图去推翻而没有被推翻,最后才能流传于世。如果中医的理论要想立足,检验这一步,无论如何是省不了的,所谓几千年的检验,靠的是口口相传,靠不住的。

再说回你的数据挖掘,很有可能挖出一些我们之前不知道的事情,但就像你说的,这个不能归纳为理论,也就是知其然,不知其所以然了,上升不到理论层面。

但是,这样是满足不了人类的好奇心的,毕竟人类进步,靠的就是知其然,知其所以然。

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