五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李

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家园 现在的芯片就是从当年的集成电路走过来的。
家园 造设备没钱,进口汽车有钱。
家园 过了这么些年就会这一句
家园 这不是一个事实吗?也是你们回避不了的啊,你们有过合理的解释吗

说的只是进口轿车的问题吗?

是800亿洋跃进的抵押物质基础问题,好吗?

家园 你前面说的不是七八十年代?
家园 网上流传的一个笑话

报告,今天有人又在网上黑邓了。

哦,怎么黑的?

他们把邓做的事又说了一遍。

家园 先有出口,才能有进口

拜美国给我们的垃圾评级,我们根本借不到外债,只能依靠出口,花自己挣的外汇。而出口需要外部市场

80年代中国的外部市场,能源是忍痛割肉,粮食由于美国的补贴是赔本赚吆喝,真正能赚钱的是纺织品,而纺织品有配额,这个配额是美国人发给我们的,所以就明白为什么要买进口汽车了。那时候我们能从西方比较大规模买的东西可能只有汽车,别的都要casebycase的谈,别人不会轻易卖给我们。

也就明白什么是韬光养晦了。

八十年代,我们的当务之急是提升产品,尤其是自己有比较优势的产品,以及与之相关的基础设施,比如,发电能力,化工能力,钢铁能力,道路施工能力,而且这些东西在相当长的时期不赚钱。但是不提升这些能力,中国的轻工业就永远都不能自主可控,所谓的发展轻工业就是一个经济陷阱。

我们就是靠着农产品,轻工业产品挣得钱,从国外引进消化吸收逐渐培养出自己的先进的重工业体系和各种基础设施,打造出越来越自主控制的轻工业,然后才有余力向高科技产业攀登。这个过程的分界点是2008年,由于美国的经济危机送给了我们一个绝佳的时机。

通宝推:真离,
家园 中国的工业积累是慢慢发展起来的,国际市场是一个方便之处也不必

否认,但是真的不需要那么大的代价,你我看法差不多,只是我还是认为八十年代还有更好的办法,邓没那么有远见,他就是投降。

但是我们的确在发展,到了江中时期,我们的基础力量有作用了。

反毛派则是把这块功劳完全归功于邓,我是不认可的。我们有的这个基础非洲没有,印度不大,所以我们的发展更快,印度则不行。

家园 我觉得还行

对比东欧,苏联,我们付出的代价已经小的多了。

就算是美国,与我们合作的结果也是付出巨大的代价。中国的吸星大法体制,任何国家不能免俗。

跟他们比,我们其实是冷战结束后的最大得益者。

至于改革开放初期,怎么和美国相处其实不那么重要,关键是赶快提升国内的产业水平。

从80年代开始,中国的产业升级的速度已经是非常快了。用老毛的话说就是伤其十指不如断其一指,套在产业发展上就是看十门不如彻底打穿一门。

我觉得我们从后往前看,要有大国心态,就是不要对前人要求太高,动不动就要打倒,赫鲁晓夫的心态要不得。

通宝推:唐家山,心有戚戚,
家园 还是第一次看到这样的理由

没有理解你的逻辑,既然80年代各种出口困难,那就更没理由大规模进口小汽车了。

事实也是如此,80年代外贸只有两年是不大的顺差,其余的年份全部是逆差,外汇非常紧张,中国要进口的东西很多,比如河里讨论的热点半导体设备、芯片、电脑、日本电器、美国飞机、等等,还有粮食和农副产品,跟人们想象的不一样,80年代还进口了大量的粮食和农副产品,每年进口小麦平均达到1000万吨,河里曾讨论过这个问题。

所以,并不存在为了平衡贸易顺差而大量进口汽车的理由。

通宝推:newbird,真离,
家园 日韩半导体崛起主要来源于美国的技术转移

就他们被美国渗透的程度,有什么秘密是美国不知道的,还偷偷发展呢

家园 通讯激光难度不大

小功率半导体激光,DFB。

高频率调制,光纤色散限制了激光在光纤里的运行距离和中继站的密度。。。

我原先就在个生产这类激光管的公司,被来自中国大陆的竞争逼的很紧,股价持续下跌。(难度不是很大,国内有政府补贴,人工又便宜)

家园 不能机械地看小麦进口

我记得在八十年代看过一篇有关粮食进出口的报道。当时国际上稻米价格高,小麦价格低,所以中国出口稻米,进口小麦,这样既能养活人民,又能凭差价赚点外汇。

家园 你可以再查一下数量
家园 什么时候领先过啊?

不要这样造谣啊。那个年代连1+1=2级别小计算器都要进口来料组装。

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