五千年(敝帚自珍)

主题:现有对印策略的利弊分析(1) -- 种植园土

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家园 现有对印策略的利弊分析(1)

2008年美国金融危机之后,中国与西方各主要工业国的结构矛盾日益突出。近十年来,中国主要通过一带一路,用修建海外基础设施并转移产能至海外的方式避免与西方工业国激化矛盾,同时获得海外资源,开发第三世界市场,输出中国的影响力。

这一策略大体是对的。例如,特朗普发动贸易战之后,中国仍能利用诸多海外产能向美国出口成品,而零部件的采购依然留在中国,从而保持了强劲的贸易顺差。但也确有弊端。一方面,随着海外初级工业品产能的建设完成,各国反而更愿意把自然资源留在当地。比如印度禁止向中国输出铁矿石到中国,印尼禁止镍产品出口。另外一方面,随着海外国家基础设施的完善,尤其是电力设施的完善(比如印度在2018年左右在中国帮助之下初步实现全国通电),稍有规模的第三世界国家日益形成和中国直接竞争海外市场的野心。中印之间的复杂矛盾,就是在这个大背景下产生的。

(1)印度战后历史

印度莫迪政府继承的是一套烂摊子,他想要完成的是尼赫鲁未完成的事业。印度从来不是一个集权化的国家,民族和宗教问题极为突出。二战之后,英国在美苏的联手算计之下不得不匆忙解散大英帝国。在从林林总总的政治势力之中,英国人挑选甘地作为新独立的殖民地领袖,同时制造印巴分裂。甘地是个纳尔逊曼德拉式的人物,面对印度诸侯林立的诸邦和割裂的国内市场,甘地的主张就是不发展,放弃工业化,回到自给自足经济。他的继任者尼赫鲁是个很精明的人,一方面,他表面上装作甘地的忠实门徒,另外一方面却对甘地的主张嗤之以鼻。尼赫鲁在内政方面力主削平各邦极大的政治权力,建立中央集权,另外一方面在国际上发起不结盟运动,扮作美苏之外的第三极。外交的成功为尼赫鲁积累巨大的声望,这种声望又被用于制服内部心怀异端,不服中央的诸侯。在南亚次大陆内部,印度基本随心所欲,蚕食吞并或实质控制多个小国。

随着中国平定1959西藏叛乱,西藏自治区筹委会开始接管西藏地方政府掌握的边界,边界矛盾开始产生。本来,中苏关系已恶化,中国至多也不过自封亚洲共产革命的老大,而印度扮作美苏之外第三极,两者交集甚少,却都游离在美苏体系之外,共性远大于争议,按理说,区区边界问题不足以成为两国关系的障碍。但事实上,尼赫鲁和莫迪一样,既迫于国内民族主义压力,又想把这种压力作为服务于自己政治利益的动力,反而愿意利用这些边界问题。尼赫鲁赌中国不敢也不能和印度争夺边界控制权,纵容印军蚕食中国领土。

1959年8月和10月,印军先后在中印边界东段和西段挑起朗久事件和空喀山口事件两起流血冲突。为防止冲突升级,1959年11月7日,周恩来总理致函尼赫鲁,建议双方武装部队沿当时实控线各自后撤20公里并停止巡逻,但这些合理建议遭到印方蛮横拒绝。为避免边境冲突,中国单方面停止了边境巡逻。但印方却利用这个空隙,继续向中方一侧推进蚕食。

1962年7月6日,印军侵入加勒万河谷地区,一直进逼到距离中国巡逻队仅约一百米的地方。中国巡逻队始终保持克制,并主动后退一段距离,才避免了严重事端发生。但侵入加勒万河谷的印度军队,无视中国政府的强烈抗议,不仅拒不撤退,反而继续增兵挑衅,甚至在中国哨所后方建立新的侵略据点,进一步威胁中国哨所的安全。

此次加勒万事件令中国难以容忍。周恩来,刘少奇,邓小平,罗瑞卿都主张打,但毛泽东主张再等等。三个月后,1962年10月17日中央军委下达《歼灭入侵印军的作战命令》。毛泽东后来在中央工作会议上回顾下决心进行中印边界自卫反击战的过程时说:“开头你们是要打的,我是死也不要打的。西边加勒万河那一次,总理、少奇同志、小平同志、罗瑞卿同志,实在要打,说不得了,欺负得我们厉害呀,我说,就让他欺负,无论如何不要打。后头怎么搞的,我也看到不打不行了,打就打嘛。你整了我们三年嘛。你看嘛,从一九五九年开始,一九五九年,一九六0年,一九六一年,一九六二年,四个年头了,我们才还手嘛。“

战争过程在此不必赘述。主要战斗发生在东段,西线是拔点作战,规模不大。中国阵亡722人,负伤约1700人。印军损失大概7000-10000人,其中俘虏约4000人。其中中国一天之内歼灭了印度最精锐的陆军第四师第7旅战斗(“红鹰师”,二战时曾编入英国第8集团军参加由蒙哥马利领导的对抗由隆美尔领导的德军精锐),俘获第7旅旅长达尔维准将以下1065人。

印度作为大国其实是可以容忍一定程度的失败的。但承受不了干净利落的一边倒式的失败。1962年的惨败有三个重大的结果:

(1)印度不再被认为是一个二流强国,而被认为是一个弱国。就像中日甲午战争的失败,各国都不再把清朝视为可争取的盟友,而是视为可轻易瓜分的对象。固然时代不同,美帝和苏联都不愿意南亚的空白被对方填补,做了一定的拉拢尝试,但美帝开的价码很低,印度无法接受,最后和苏联绑定。而中国则被视为一个新兴强权,就像甲午战后日本成了一个可以和西方讨价还价的新兴强权一样。7年以后,珍宝岛事件又彰显了中国的能力和胆略,美帝开出了天价,中美建交,联手搞垮苏联。

(2)不结盟运动破产。印度国际地位急剧下降,再也不能象朝鲜战争时期调解中苏美大国矛盾了,而亚非拉小伙伴则把中国视为第三世界的当然领袖。中国携朝鲜战争,中印战争,越南战争,珍宝岛之威,美帝默许,苏联也怕中美联合不敢捣乱,1971年中国在这些亚非拉小伙伴抬轿子之下,顺利恢复了中国联合国安理会常任理事国席位,成为五大流氓之一。

(3)尼赫鲁个人声望破产。国内各派势力不再买账,一年内抑郁而忠,统一国内市场,削平诸侯也无从谈起。

对比之下,印度则绑在了苏联的战车之上。苏联的解体,实质上使得印度遭受了战败国的待遇。虽然赖掉了许多卢布贷款,整个80,90年代,印度的经济几乎毫无起色。随着中美矛盾的加剧,印度的价值又被发现了。于是在美国纵容之下,1998年,印度在博克兰对武器化的核弹头装置进行正式的试爆,并且对外发表已经拥有核武器能力。

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家园 从产品输出到产业资本输出

这不是资本主义固有规律吗?以前都是写进历史教科书的

家园 资本家连绞死自己的绞索也会卖
家园 自己解体了的是苏联,就不该这么小看人了
家园 园土兄很久不见。

园土兄出手就是精品。想问问园土兄的法律业务是否收到贸易战的影响,

从中国来的法律业务是否有明显下降?

家园 可以跟印度做生意,不能帮他们搞基建

更不能在领土问题上让半步。

家园 呵呵

如果说中国资本家和其他国家资本家有啥不同,那就是中国资本家更加资本家,更加认为资本家无祖国。

家园 “周刘邓罗都主张打,但毛主席主张再等等”

如今印度在边界生事,有可能是在反向应用1962年的经验。印度民间或许觉得印度对我国有军事优势,但莫迪应该不是这么想的,不然他大概已经A上来了。他和印度高层真正的目的可能是想借着人多挤压我军,逼我军主动发动一次1962年式的战役。印度固然会战败,印度边境军队会受损巨大,但是对印度整体来说这样的打击可以承受。印度人1962年已经经历过这样的失败,再来一次也算是有了心理免疫力。所以这样规模的战役反而可能会给莫迪增加一层抵抗中帝侵略的英雄光环。届时他们可以躺在地上打滚,要求美国和西方对他们进行援助。经济破产也可以怪在中国的头上。

用历史类比的话,就是甲午战争可以导致满清倒台,但是抗日战争反而加强了蒋介石的历史地位。尽管满清和炮党的表现都很糟糕,但是第一次失败和第二次失败对中国人民造成的心理效果截然不同。日本在两次战争中都没有灭亡中国的决心,反复战胜的结果反而促进了中国人民的觉醒和社会进步。我们不能犯日本人已经犯过的错误。

给印度一些时间,他们也做不出什么正经事。印度人只会作,今后几年只会作得更大一些。就说2017年那一次吧,我们那次放过了印度,给了印度时间,印度抓住机会好好发展了吗?并没有。金融方面莫迪为了政治私利搞废钞运动,直接打击了自己货币的信誉,损害了经济长期发展趋势。制造业方面印度连和东南亚竞争都不敢,欧洲人上门来送橄榄枝,莫迪都不敢接。如今疫情一来,印度经济已经快要爆炸了。什么风波都没有的话,未来十年印度的经济都没指望。更何况莫迪已经把希望寄托在赌国运上。今后印度只会犯更多错误。

现在我们用非开火的手段不断挫败印度人的挑衅,印度民间会越来越狂躁,莫迪最终会走上不得不主动开火的道路,到那个时候就是惩罚他们的时候。到时候他们要打多久,我们就奉陪多久。他们发动陆军战役,我们就歼灭他们的边界部队。他们动用空军,就消灭他们的空军。最好能逼得他们使用航母骚扰我国航路甚至动用核威慑。那样的话我们就可以消灭印度的航母,并且解除印度的核武装。让印度自我爆炸,永远无法跻身大国之列。

家园 打印打台打日打美,哪个都有一定道理没有完美选择

关键是要坚决打出去,快刀斩乱麻。而不是反复算计优柔寡断。

硬实力优势在我,软实力优势在敌,只要彻底干掉一只狼,剩下的也都不敢跳上来了。非要挑挑拣拣找一只最好收拾的狼,有必要么?狼群真会乖乖等待就好了。

家园 头狼被干掉,狼群照样要协同攻击,不存在你说的现象
家园 不得不说,很多时候人是不如狼的

比如在这个比喻中,能吃肉分肥的时候比喻成立。但真要被打死一个出头的,狼群可能还是会扑上来(比喻而已我又没真见过狼群),人的话只会作鸟兽散。

家园 老仙

战略大暴动的原因究竟是什么,或者优先动机是什么?

必须从国际大势说起,最近几年最大事情有几个呢?1.中美冲突 2.世界经济发展动能下降,简单说就是中国经济动能下降导致。中国经济下滑原因是刘易斯拐点叠加适龄劳动人口不断缓慢下降(人口红利消失),结果是粗放扩大规模的低端工业到头,在不断向上升级产业进入中端及中高端工业。 3.世界危机到了一个二次探底,又被货币及财政政策强行拉起,最后崩盘出现金融危机前夜。

印度遇到一个机会,从中渔利机会:抢夺出现(低端)产业转移。

首要动机出来。

接下来,老仙要去拉投资啦。怎么也表现跟老板一条船吧。马上接中美冲突这个茬,给西方表演忠诚度。两次碰瓷行动开锣,即使床破访印羞辱老仙,也得吃下去。美英法德都对老仙举动,不是开放现役军火贸易,就是鲜花飘飘。

打仗?龟儿子滴。打什么打,有钱打么。政府一屁股债,头很大、非常大。

军事什么四国演习、印日演习、印太战略,搞得火热。

经济,使劲折腾制止这、制裁那的。往大了高,一定要搞得红红火火,上世界头条。各位看到印度各地百姓大砸中国产品、下架APP、严控中国人.....热闹吧。吆喝起来,打倒中国......

老仙就差喊:各位老板放心,肯定会跟着你们走,狠狠搞中国这个想抢位的家伙。一定与中划清界限,跟着老大混。快来投资吧。

前几年虎大、老广们所担忧的,印度抢中国饭碗的事件来源。老仙使劲折腾动力:中美冲突带来的际遇。

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进入第二层面。

争取资本及技术流入,是印度最大战略。世界危机也需要印度这个人口红利、市场潜力大国家。

老仙搞大阵仗,欧美买账么?

大国办事都是一步一步兑现的,前三、四年开始的苹果产业链搬迁的代工厂富士康、日本对印的基建及资金提供、美国卖C17运输机、沃尔玛收购Flipkart....等等。当然,阿里、小米、腾讯、上汽、比亚迪、OPPO与vivo.....等投资,印度制造计划用市场带动关税手段撬动中国产业转移。手机产业链在印度设厂最为显著初步聚集,当然VC投资也相当多。

最近,印度FDI限制周边国家,对欧美欢迎更是一种态度。

最大疑问:五大流氓会接受加一个座么?

键盘党的偶,也不知道。猜:肯定不愿意。

印能争到多少产业转移呢?老仙不正在与美俄两头啃着么,在政治经济投机中。看到老仙努力迎合欧美口味,奋力搞加分表现,不容易呀,真的很拼:多拼一点资本是一点。

如你所说,印度现阶段已就初步完成全国通电,基本满足第二工业革命的电力基础。人口、市场、产业启动都已就位,渴望大规模国外投资设厂、技术产品引进。

当下环境,疫情大起欧美大放水,资本有向全球流动欲望。际遇不可错失,必须最大可能截留资本到印度。争夺资本前哨战已就打响,未来老仙碰瓷表演更精彩。

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印度对外抢夺资本、技术、产业转移行动,对内也有强大阻碍要改。

老仙一直大搞民主主义、宗教主义,就是统一国内市场。拆市场篱笆,历来艰难。其国内各邦、各地选票利益集团实力强大,利益纠葛复杂,没人愿意来一个婆婆。老仙的改革一波三折,弄出个废旧币。内部矛盾需要外部搞点压力来平衡,碰瓷不失为一剂良药,反正中国哑巴吃黄连,有苦说不出。

印度内耗及冲突,好多报刊网文都撸很多了,就不班门弄斧了。

简单再瞎忽悠两句:

印军在边境搞事,长期对峙,消耗中国部分国力,对中方不利。

疫情放大印内部矛盾,对外转移矛盾焦点,中印边境摩擦短期难消。

老仙
家园 如果边境一天到晚冲突,有人敢去投资吗?

这件事情如果印度继续往前走,中国就应该同步升高到低烈度冲突,如果印度提升烈度,中国就同步提高,即使印度降低,中国也不要降低,乘机把被占领土拿回来。

中印冲突10年,印度的黄花菜都凉了。旁边的越南,也可以用同样的手段。

老仙
家园 本猫看凡是猜印度动机的

最后都会和毛一样,想不通。

不过本猫必须指出一点:

2022年就是二十大了,如果习总从成功走向成功,内战新冠,外打印台,那他的声望将除了毛以外,无可比拟。他那一派(他上台之初,无人可用就是问题之一)用10年时间培养的人,就可以全面接盘。而另外一派将在多长时间内失势?20年?还是30年,40年?这一点,习总知道,他的对头,国内的,国外的,都很清楚。

家园 印度贸易部长表示将与英国签署自由贸易协定

另一个新闻:

2020年9月11日,英国与日本签署《英日全面经济伙伴关系协定》。英国媒体称这是英国在“脱欧”后达成的第一份重要贸易协定。

英国国际贸易大臣利兹·特拉斯表示,协议的签订意味着英国对日本99%的出口将被免除关税,这为英国制造业、食品饮料业以及科技行业带来“新胜利”。她还提到,从战略上讲,这份协议是英国加入跨太平洋伙伴关系同时成为自由贸易协定网络核心的重要一步。

…………………………

考虑到五眼联盟的特殊关系,美英看样子像是要拉拢日印搞一个圈子,美英澳加新印日韩,可能还有越南。如果成了,这个圈子体量也相当大。

北约眼看要解体了,美英看样子是要组建新版“北约”。一个集经济安全一体的圈子。

那么,印度越南(如果他加入)在圈子里面的角色恐怕就是血汗工厂的角色吧。如果是这样,边冲突我们对谁不利?一个不断打仗的国家是资本敢轻易去投资的地方?我们倒是该欢迎边境冲突,就是让他不得安生,看看谁还去那投资。

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