主题：‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐

感谢西西河的监察组对我号帖子给出了“不违规”的最终裁决。在针对我那个“致歉”帖子（4556072）的某些回复中，某些ID谈到了西西河的安全问题，同时“回帖限制”的功能让我很多时候无法及时回复，因此，我觉得有必要单开一帖说说我的看法。

先梳理一下事情的经过吧。我那个4556072号帖子，是一个致歉贴，致歉的原因，是因为我记得陈王一个旧贴谈到了“经过第三方向中国输入美国的敏感技术/芯片”，但是其中有两个细节我忘记了：1）陈王自己是不是参与者；2）进口的究竟是芯片还是其他技术（或相关产品）。而本人反复说的“厘清事实“，指的就是陈王那个旧贴上到底写的是什么。这里必须表明：那个旧贴是陈王自己说过的，不是本人“套”出来的。而我在致歉贴中所请求陈王厘清的“事实”，也仅仅限于他那个旧帖子本身的内容，不涉及任何他没有说过的信息。陈王自己在回复我的时候，并没有引用他的旧贴，而是明确表达：他自己没有参与过进口敏感芯片，同时警告我可能涉嫌诬陷他。“诬陷”这顶帽子，对我来说有点“大”，因为我就是由于拿不准陈王是否参与了军用芯片进口这一活动，才写一个帖子专门致歉的---这怎么算的上诬陷呢？在陈王回复我的同时，其他网友也提示我：谁主张，谁举证。我接受网友的提示和建议，找到了陈王的4533818号旧贴。通过阅读旧贴，我自己厘清了在致歉贴中涉及的两个事实：1）陈王是知情者，原帖中没有显示陈王是参与者；2）从第三方进口的是美国不对中国出售的军用敏感芯片而不是其他东西。事情到此，我的疑问已经得到了答案，无需继续“厘清”任何事实了。

令人困惑的是，各色ID使用与基本事实无关的文字来回复本人，甚至涉及到了西西河的安全，那么，我就有必要说说我的看法了。我以下的看法/观点，基于一系列我认定的基本事实：1）这里是老铁自己的网站；2）网站的服务器在北美（美国/加拿大）3）网站的注册地在北美（美国/加拿大）。如果这三点不是基本事实，我下面的大部分文字就作废吧。

我认为大家能够在西西河畅所欲言，首先应该感谢铁手。铁老大这么多年维护一个论坛，真的是不容易。在感谢老铁的同时，我们也不妨多想一步：西西河这种相对自由宽松，中立客观的言论环境，除了来自老铁和各位监察/管理人员的努力之外，是不是也因为西西河是一个北美的网站，充分得到相关法律的保护----因为言论自由，是民主国家每个公民的天赋之权。我在给很多网友的私信里面都提到：西西河很多来自中国的ID，他们写在这里的文字，大概是无法在中国国内的媒体平台发表。换句话说，很多来自国内的河友，他们在西西河享受到了他们在国内论坛无法享受的言论自由。然而令我不解的是，很多ID似乎一边享受着民主制度带来的权利，一边祭出种种阳谋/阴谋计策，试图侵害美国这个世界上目前最强大的民主国家---这在我看来就显得不那么公平了。当然，每个人都可以自由的支配自己的言行，各位河友想在这里说什么都可以，文责自负即可。然而，很多事物都有两面性，西西河受到北美法律的保护，也要遵守北美的法律。换言之，西西河触犯了中国法律不要紧，但是触犯了美国的法律则可能被关闭----我想大多数网友都会同意我这个判断吧？既然西西河只有触犯了美国的法律才会导致自身的危险，那么我们只要检视一下河里诸公的留言，就不难发现，究竟是哪些ID,哪些文字，会让西西河陷入潜在的危险之中。老河泥里面有不少营养，铁手做好备份吧。

以上就是我的看法，下面集中回答河友在我那个“致歉贴”后面的留言，我实在是玩不转“回帖限制”功能里，所以就在这里分类回复一下，也算是表明我的态度。

1. 以“白浪滔天”“瀚海黄沙”为代表的文字，批判本人“威胁西西河安全”，也有人举报我的帖子“人身威胁”等等。“瀚海/白浪”这类文字，不是傻就是坏，明摆着颠倒黑白。我前面已经说过了，这里再清晰的表达一次：能够威胁西西河的文字，一定是涉嫌违反美国法律的文字。西河诸公----特别是人在国内，不熟悉美国司法系统的河友们，请多多检视自己的文字。你们人在国内，不受美国司法管辖，但是西西河的根，可是在美国的。至于说本人涉嫌对他人进行“人身威胁”，这更是无耻的造谣了。我哪里威胁过陈王呢？他的文字都是他自己说的呀，我可没强迫陈王说任何事情。我也不会向FBI举报他，因为谁知道他说的那些事情是真还是道听途说呢？再说了，陈王人在国内，FBI的手伸不过去。我倒是要善意的提醒来自中国国内的河友，也包括陈王本人，如果你们在这里的文字，涉嫌危害中国的国家安全，例如“泄密”，例如“不敬”等等，那么要小心河里的“朝阳群众”呀。其实，真正进行“人身威胁”的ID也有，类似“巴博萨船长”这类的，动不动就要活埋全部华裔联邦政府员工。

2. 不辩事实贴。写这类帖子的人不少，主要特点就是强调“进口敏感芯片”及其相关行为的合理性。在这里，我想对强调“合理性”的网友说一句：我关于这个话题的所有文字，都是“只论有/无”的。也就是说，我在致歉贴中所讨论的只是：这事儿有还是没有？至于说这件事是否合情/合理/合法----这不在我讨论之列。因为“情理法”这三种评判框架是可变的，站在不同的角度，会对同一个事物作出不同的评价。所以，我再次声明，针对陈王那个“军用芯片进口”的致歉帖子，我只论“有/无”。

3. 以“再闻鸡起舞”为代表的理性严肃贴：我们私下也有过对话。我赞赏这类帖子和这类ID的态度----大家都看看他的文字，好好琢磨琢磨。适当规范自己在西西河的言行吧。各位在西西河口无遮拦的ID, 好好体会一下“再闻鸡起舞”帖子中的味道。通俗的比喻一下：你们自己家厕所堵了，邻居好心好意的让你使用卫生间，你总不能随便往人家抽水马桶里面乱扔东西吧？

4. 人身攻击贴：以“钢铁飓风”“qianji”等人为代表。这类帖子非常多。让我想起这两天的“北京日报”对于美国国务卿蓬佩奥的称呼----“肥猪蓬“。我们的河友里面，有多少北京日报的忠实读者？有多少人的思维和写作习惯，受到了北京日报文风的影响？咋说呢，我觉得人身攻击非常失格。在对抗中取胜，凭借的是实力，不是嘴炮。希望大家能够使用相对文明的语言在西西和交流。

大概就是这么几类吧，这个帖子，铁手如果愿意的话，可以置顶。另外，那个“回帖限制”功能到底是咋回事？有人回我，但是我在回复他的时候，我的帖子就不能显示了----这在我看来，是变相的堵嘴。我不得不集中分类回复了。

莫要再提起了。

这样你就可以拿到不少赏钱了呢

虽然胡扯的时候居多

不是您自己对这套业务挺熟悉的？

如果您有这方面的实际经验，也可以在河里分享一下，就像陈王分享芯片方面的工作经验和耳闻一样。

从主贴和随贴，一丝丝的歉意我是没看出来。

陈王那个事儿吧，其实最早我也是引战者之一，从香港问题扯到中国搞到某些美国禁运的芯片的渠道问题。

从他前后一些帖子看，我认为他既不是从业者，也并不了解，甚至对整个芯片产业的认知都不准确，就是根据网上一些真真假假的东西拼凑吹牛而已，不必当真。

有点我赞同，中国国内的ID（包括我本人在内）之所以来西西河这个美国网站，还不是因为国内没啥可以自由发言的地方嘛，大家还是珍惜一点的好。

我个人的一个建议是，那些红的出奇左的出奇的河友（其实按通行的政治光谱看应该算极右），还是收敛一点告状投草人身围攻的手段，有事说事，就事论事。西西河已经因为这种手段损失不少河友了，再这么折腾，无非变成一言堂嘛，铁手也未必愿意看到这种局面。

你的主题简而言之，在美国就要遵守美国的法律，不要损害美国的利益。

那么怎么不损害美国的利益呢？如何做才能不损害美国的利益呢？

既然话已经说到这份上了，那剩下的也没什么可说的。

既然选择了站队，那就站队吧，反正不可靠实体清单也快出来了。

估计应该是不会有太多时间了了。

一边说着网站受北美法律管辖，似乎在做善意的提醒。另一边明锣响鼓地寻求着罪证，是不是想说明自己善意的提醒有多么的重要啊？真当别人都是傻的？

也难得你整理得这么全，河友的主要态度你都梳理了一遍。

其实在河里，只要不是恶意攻击，都权当讨论了。大多数河友态度都比较理客中（这个词好像被用坏了，这儿是本来意思）。

所谓pg决定脑袋，有偏向甚至站队也正常。但像你这样引战，还有点不死不休的味道，我觉得真是在破坏河里的生态。

要我不要反对万里风中虎，顺便告诉他们我的同事的地址电话老师的地址电话，那八百我没要。

还有一些人忙着往上面撒孜然、撮盐巴。

怎么看都像“麦卡锡”第二。

我判断，这件事处理不好，比媚如春要严重十倍。

@铁手 老铁等元老院请多关注，做好底线思维。

有些事情放任发酵，就大了。

这还有什么好说的，敌我矛盾

多说无益，相忘于江湖吧。

看了开头还想送花，后面就变味了。什么叫“试图侵害美国这个世界上目前最强大的民主国家” ？河友侵害美国了？华为侵害美国了？Tiktok侵害美国了？ 侵害美国打着民主的旗号侵害全世界的把戏了？

到底是美国试图侵害中国还是中国试图侵害美国了？这都看不明白，那用你的话说就是“不是傻就是坏，明摆着颠倒黑白。”

还有你关于遵守美国法律的说法，咋的，美国法律是天条啊？还不让人讨论了，会遭雷劈么。如果美国出台新的排华法案，你是不是也要举双手支持，不允许别人反对？美国立法华人应该去死，你是不是还要唱着歌跳着舞走向毒气室？

之前很多人说你居心叵测，我是不太相信的，现在看明白了，你之前是威胁陈王，现在是威胁铁手啊！

西河最多的优点就是你说的，大家可以畅所欲言，讲真话，这点简单的道理都不让说了，还留着干嘛，不过你放心，就算万一的万一西河没了，大家一样能找到地方，只是没有你和你的同类罢了。美国的没落是遵循人类社会发展规律的，和西河河友想什么说什么没有半毛钱的关系。

至于你说的某些河友，他们可能说话确实没有你文明，但鲁迅说过“然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”

”试图侵害美国这个世界上目前最强大的民主国家“? 美国现在是"这个世界上目前最强大的民主国家"? 真是可笑，这标签是你给贴的？