五千年(敝帚自珍)

主题:传言华为将会被拆分 -- 风月花雪

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家园 传言华为将会被拆分

不知真假?有新冠这个神助,如果还被拆分跪了,真不知作何感想?

家园 前几个月宁南山提出过建议

把海思拆出来,理由是海思在华为手上只能华为专用,小米OV心存顾忌不敢用,怕海思给他们区别对待。可是海思芯片只给华为用,不利于中国半导体整体发展,如果把海思从华为剥离出来,华为可享优先供货权,这样小米OV才敢放心大胆的大量采用海思的芯片,鸿蒙也是同理。

具体什么拆分方式还不清楚,但是只要不让美国人介入,我认为就可以讨论

家园 研发的钱谁出?

海思独立出去,估计活不过一集。

不敢用鸿蒙海思,安卓高通三星怎么就能用了?合辄谷歌高通三星的卡脖子不叫卡脖子?宁脆友邦不助兄弟?华为自已做手机是理由吗?

宁南山估计没搞过一线,社会吃的亏少。

对华为来说,海思就是保命抓手。倒想不出海思在华为手上怎么不利于中国半导体发展?按目前的现实,海思不利于半导体行业跪下倒是真的。

说白了,硬把海思拆出去,只能说明某些东西无耻。

家园 这就是个趁人之危的

因为对华为心存顾忌,所以不利于中国发展?

我看是反了,华为对他们心存顾忌,才有利于中国发展。

通宝推:王铁墩,
家园 你不用担心,这当口除了华为自己谁敢硬拆海思

不带任何感情纯利益考虑,随着硅晶圆制程渐渐逼近物理极限,先进制程的研发芯片的费用也在飞涨,专业网站Semiengingeering之前刊发过一篇文章,介绍了不同工艺下开发芯片所需要的费用,其中28nm节点上开发芯片只要5130万美元投入,16nm节点需要1亿美元,7nm节点需要2.97亿美元,到5nm节点就是5.4亿美元了,3nm工艺的设计费用现在还是未知数,按照这个比例算下去很有可能涨到10亿美元。

设计费用节节高攀,手机芯片设计公司的利润必须大幅增长,不增长就出局。而全球手机市场又增长乏力,这就意味着将来手机芯片的设计公司越来越负担不起设计费用,最后只能败者出局,赢者通吃。三星,联发科,高通,苹果,海思,10年内这五家里可能会出局两家。首先苹果不可能出局,如果不想海思出局,联发科,高通,三星,这三家里就必须挤死两家,怎么挤死?人多合力一起上才能挤死。

另外说一句,华为搞竞争对手的风格手段,那可是威名赫赫吓死个人,现在国内没人敢对华为下黑手,可华为敢不敢对别人下黑手呢?

那么问题就很简单了,在小米OV眼里,华为投资控股有限公司,这个莫的感情的大资本会怎么对待国内的竞争对手呢?

家园 5.4亿很多?

刚出的数据,华为20年研发投入1316亿多点,6亿占比0.456%。华为19年手机销量2.38亿,6亿分摊每台约2.5。

我对你两个观点都有想法:一个是国内没人敢对华为有黑手,二是华为很黑。

匿名 不可能的,拆了也是白拆

美国的目的不是弄死华为,而是最小化伤害美国的前提下弄死中国的竞争力。拆出来的海思还是会被美国制裁,有人提议拆荣耀出来,拆出来的荣耀就是一个普通的小米,没有多大意思。

高通和Nvidia的下一代产品都转移到三星去流片了,说明他们都意识到TG会对台湾下手。

等几个月,不要太着急。

家园 5.4亿美元是平均一片芯片的设计成本

手机上至少需要几十枚芯片,手机芯片的设计生产成本具体有多少我无法计算,但是成本指数上升的趋势是明确的。

再说华为黑不黑友商,你我的看法毫无意义,小米OV的判断才是有价值的,往下就没法讨论了,咱们情报严重不足。我只是认为,光靠华为一家,未来很可能养不起手机芯片设计和制造,必须未雨绸缪

家园 不至于华为单打独斗

国内产业结盟,是水到渠成的事。海思也没说什么芯片都做。

倒是把海思拆出来算什么?吃大户?

至于ovm怎么想,未来无限可能。

其实我们的着眼点是有差异的,你大致是支持海思拆分,认为拆分有利于团结其他厂商,形成合力,现在拆时机可接受。我是认为海思现在从华为拆出来,活不过一集,远不是时机。海思芯片,技术没能顶尖,生产能力欠缺,如果没有不计生死义无反顾的支持,转眼就会烟消云散。ovm可托付?

匿名 也就AP+Modem贵,其他芯片开发成本很低

一般也就1~3百万美元左右,绝大多数都是通用芯片。少部分专门开发的芯片,华为完全负担得起芯片的开发费用。

AP+Modem,如果开发费用10亿美元,卖2000万个,平均每个芯片的开发成本不过50美元,相比高通300多美元一个的叫价,还是便宜的。

家园 拆不拆暂且不论,讨论这个事很恶心

有些人就是无事生非、无风起浪

通宝推:呦唔,秦波仁者,
家园 菊花司的特长是死缠烂打,拆分后战斗力会大减! -- 有补充

这里的死缠烂打是咬定青山不放松,坚持投入不计较的意思。

菊花司为什么看起来做一个领域成功一个领域,最核心的思想其实教主已多次讲过,就是几万人十几万人盯着一个突破口持续攻击。这个持续攻击的背后是力量的聚集,没有这个力量的聚集是不可能做到的,包括人力、物力和财力。

以麒麟为例,从世纪初组建K3等3座大山的队伍以来,烧了以十亿计的资金及大量的人员流失,才勉强在上网卡上站住脚跟,然后在2010年左右抓住智能机的机会以麒麟的姿态站起来,这里面没有菊花的支持和引领,早死好多遍了。为什么这么讲,鄙人在此期间也在BB芯片领域,见过公司的生、公司的死、公司的上市,这个行业实在是太需要大财主的支撑!

而为了支撑麒麟和手机领域的成功,海思还投入如RF、Audio、NF、Power等领域,这些领域投入都是十亿计及五年以上的煎熬,在前期手机还在蛰伏的时候这些领域都在布局和进行中。

在不同类型的公司工作后,个人是非常认同菊花的工作模式和工作节奏,虽然期间也曾经996甚至007状态,可那是做实事,可以看到自己的成果被实际应用,并且有合理的回报。

通宝推:longpath,方恨少,唐家山,家住中坜,小书童,秦波仁者,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 菊花司的战斗力来自于其收益分配制度! -- 补充帖

菊花司的不上市,虚拟股分红不知道让多少资本家在背后腹诽,这个是学毛标兵对毛思想的坚持和发扬,这套分配制度也是昂扬的前三十年的一个注脚。这套分配制度至少明面上做到公平公正公开,每个人对照自己的级别,加上无数微小力量合力形成的利润即可知道自己努力是否值得。

曾经经历过某家上市过程,上市方案公布后士气以可见的速度迅速低落下去,随后就是持续多年的困境。所以现在对融资等非常谨慎。

见前补充 4559517
家园 这个是开发和授权成本,还有生产成本和在库,

一颗芯片开发成本50美元很贵了。高通报价是根据客户的,非旗舰机别说300美元,100美元都太贵了。而且现在处理芯片已经不是手机瓶颈了,只要内存不断降价,接下来就是推出新系统和建立新生态的理想时机,最好能开发系统装在苹果手机里面,如果不能希望各国能够通过反垄断法,强迫苹果开放硬件平台。最新的手机,5G什么的,对于99%的人来说,使用新用途的概率不会高过10%的。而且,无论苹果也好,安卓也好,现在明明走的是温水煮青蛙的模式,最后还是变相把负担追加到用户头上。

家园 花,您这帖子说的很好。

虽然俺不反对分拆,不可能一直逆天,很难很难。

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