五千年(敝帚自珍)

主题:新冠奇葩---瑞典现状 -- 夜如何其

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家园 我只是提供有来源的数据,给大家分析

毕竟全球到目前为止像英国国家统计局这样公开数字和统计的没几个.

而且前半年英国ONS一直敢公布实际数字也很让人佩服, 毕竟全球有几个敢在正式报告里面和现政府唱反调, 公布死亡数字稳定比政府数字高20%.

家园 要我说就没有新冠死亡, 因为早晚都要死, 所以该死

这个逻辑值5美分吗?

家园 关于周六晚上伦敦火车站那么多人, 我是这么看

1, 本身大量在伦敦工作的人, 能在家办公的早就在家办公了, 不会在伦敦(个人有朋友在金融城那边上班, 在家办公都大半年了, 这样的人不是少数)

2, 圣诞英国一般公司是24日半天班, 中午放假, 所以往年24日下午是大堵车的时候. 今年就算有公司提前放假, 那正常的也是在周五晚上或者周六中午下午就回老家了, 当然不排除那些白天购物晚上再回老家的.

3, 周六晚上大逃亡, 这个是事实英国人自己说的.

4, Gosport在朴茨茅斯港口对面, 也升级到tier4了, 有朋友在周日去看他妈, 结果刚刚下高速就看到警察设点查车, 挨个栏, 我朋友没敢继续走, 掉头回来了.

接着就看到Portsmouth警察辟谣说没有board check.

https://www.portsmouth.co.uk/health/coronavirus/portsmouth-tories-deny-untrue-rumours-tier-four-police-border-checks-3074300

"Portsmouth Tories deny 'untrue' rumours of tier four police 'border checks'"

大家一起呵呵

5, 我这小地方的购物中心开始出现武装警察在周末街上巡逻了. 在伦敦曼城这种乱的地方武装警察常见, 小地方一般而言出现武装警察绝对不是啥正常的事情.

这是本地报纸标题"'Be alert but not alarmed': Armed police spotted at Festival Place on weekend before Christmas"

家园 赞同,英国发布变异病毒

也说明英国至少部分人还正常工作,发挥功能。

英国这么少的人口,病毒变异发生在英国的概率是很低的。美国感染人数是英国的9倍,按遗传规律,至少90%的可能是美国这样的地方发生了变异,再传到英国,由英国发现。和当初中国一样,武汉海鲜市场是首先发现的地方,并不是首先发生的地方。

美国卫生系统表现很烂,固然是因为奇葩特朗普,但是本身和特朗普无关的科研也没做好。

家园 个人不赞同英国发生变异概率低

伦敦人口密度实际上非常高, 尤其是公共交通场所, 本人有过放在背包里的NX70V屏幕被挤碎的惨痛经历(恐怕现在知道nx70v的没几个).

伦敦的人口实际上非常多样化, 种族不会比纽约少.

因为人种的多样性, 其实发生变异可能性不会很低.

当然最根本还是这类病毒本身容易变异的特性.

家园 瑞典的新冠疫情的确奇葩,有明显的两波疫情

点看全图

第一波到今年8月就控制住了,当时可以说是群体免疫的“杰出”成果。

第二波从10月底11月初开始,到现在可能刚刚达到顶点。

比较两波疫情,可以看到第一波确诊人数远少于第二波,但死亡却占了大部分。

如果用第一波的死亡占确诊人数比例,来评估、预测第二波疫情,预计的死亡就非常吓人了。

当然第二波的死亡占确诊人数比例应该大大低于第一波,这可能是第一波没有注意保护弱的老人群体(有新闻讨论过),造成大量死亡。现在第二波疫情中,老人更加注意自我保护了,或者相当多的已经在第一波中死亡了,所以第二波死亡人数较低。另外,第二波也可能是以变异病毒为主,传播快但引起的重症和死亡低。

但是面对第二波远远多于第一波确诊人群,瑞典医疗资源和政府也是受不了的。

通宝推:夜如何其,
家园 我认为是第一波检测率低

试剂不够,准确率不行,导致大量想监测的人没有检测。另外还有很多人根本没有检测的动力,在家蹲几天就好了。

家园 测率低肯定是第一波疫情确诊人数低的原因之一,而且

控制大规模检测,好像也是群体免疫策略中实施的措施之一。

家园 第一波肯定是检测不足造成, 英国这边

连医护人员有明显症状也只是在家隔离, 没有检测. 这还是在职的急救人员.

瑞典不会好到哪去.

家园 这个和拥挤应该关系不大

表达一下同情。中国一线城市晚上9,10点钟,地铁上还是一位难求,看来天涯同此理也。

遗传概率是每次繁衍下一代,就会产生一次变异的可能。病毒在同一个人身上会繁衍好几代。可以假设每个人繁衍的代数相同,把模型简化一下,就可以看作每传染一个人,就会产生一次变异的可能。这个简化不够精细,但应该还是说明情况的。所以发生变异的概率和感染人数是成正比的,和是否拥挤关系不大。从遗传概率来看,病毒在美国发生变异的概率,是在英国发生的9倍左右。

家园 这方面俺不懂

没这方面背景, 说错了别笑我

家园 想了想,我说的确实不准

只对比死亡人数并不够严密,忽略的疫情对死亡率的正面影响,例如,巴西的封城,导致黑帮火并大幅减少,从而降低了死亡人数。

因此,还要加上一些其他测量维度才行。

家园 美国不仅公卫差,而且科研也很差的实锤

GISAID数据显示,在从患者身上收集、分析并发布病毒样本的速度方面,美国需要85天,排名世界第61位。许多医疗资源少得多的国家,包括孟加拉国、斯里兰卡和苏里南,处理样本的速度比美国快。
美国新冠病毒基因测序落后

所谓英国病毒,大概就是美国科研这部分也躺倒了,英国还在干活,结果被叫做英国病毒。

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