五千年(敝帚自珍)

主题:一人干翻半座奉天城 -- 潺潺流水

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家园 14+7

12月27日(辽宁)省疫情防控总指挥部召开视频会议

要严格执行入境人员“14+7”医学观察措施,落实“四方”责任,守土有责、守土担责、守土尽责,确保各项防控措施完整彻底落实到位,坚决守住第一道防线。要严格落实首诊负责制,一旦发现问题就地留观,坚决防止出现风险扩散。

家园 这个检测技术的准确度是很难量化的

敏感性

特异性

潜伏期

采样点

还有概率论的长尾效应

河友们普遍文化水平不低,我就写了这么几个名词,大概理解这些定义的人有多少?

我们对中国老百姓的文化水平期望也太高了吧

隔行如隔山,我个人对自己专业以外的事情尽量少发言,主要是怕说错

这个所谓对老百姓公开这个核酸检测技术的准确性,这句话本身就是伪命题,需要相当的专业知识才能理解。

之前就说过,准确度本来就是个描绘核酸技术的错误用词。

家园 国内疫情控制挺好,这次只能说是一个意外,可能性很小的意外

但还是发生了,既然发生了,当地政府亡羊补牢也为时不晚。普通民众大可不必害怕。哪怕在沈阳当地,目前居民死于新冠的风险还是远小于走在街上被车撞飞的可能。这个患者顶多可以被指责做事不谨慎,但我还是那句话,除非她又被要求解除隔离后在家不许出门,不然她出门看病没错。我看她被确诊是解除隔离后10来天后的事了。就算14+7 的隔离要求也超过了。如果她违法了隔离要求,当地政府自会做出惩罚。不需要网民去骂人。网络不是法庭。还电话骚扰。严格来说,骚扰人家的民众才是已经触犯法律了。

我理解有些人对新冠如惊弓之鸟,也许这个事件给他们造成了心理阴影,但自己的恐惧得自己克服,如有必要,寻找心理疏导。不该在网络上胡乱发泄,那是欺软怕硬的懦夫。 在这起事故中,当事人固然不是很谨慎,但当地医院是否也存在操作规程的漏洞?比如是否有要求所有求医的病患戴口罩? 当地政府实施在家隔离是否有有效的社区监督?光怪患者一人,对其实施网络暴力,我只能说是柿子捡软的捏。自己心里不得劲,在网上找弱者发泄。这种行为我看不上而已。

通宝推:龙牡,南宫长万,甘丹,
家园 居家隔离有具体的执行措施吗

是个人居家还是全家人都不能出门? 具体落实到社区的时候,是否有社区监督(居委会/社区诊所每天打电话和隔离人确认当天情况)? 如果只是一句话要求居家隔离,但没有具体的执行措施,那么这个居家隔离令的有效程度十分有限。

普通老百姓,还是个老人,多半不懂那么多。不是每个人都是谨慎的性子。谨慎的人值得赞扬,不谨慎的人也不该被指责。老太有做该做的事,但没做到更好的一步。当地政府也许要重审他们隔离程序,考虑是否有改进口空间的时候。轮不到一个小老百性担责任。

家园 缺根弦不是被网络暴力的理由
家园 你这递推有点不严谨啊

就单说事,不论人吧

这个阶段,冬天,国外疫情反弹,国内零星的情况下,发烧了,如何正确处理?

避免去公共场合,尽量避免公共交通,尽快核酸检测,和医生交代接触史。

做到不难吧

而且是从高风险地区回来的,然后发烧的?

发烧如果自己不隐瞒,在上海我是知道的,去医院必然要求你第一步先核酸检测!!都不让进门诊大楼,发热门诊专门隔离开的。

解除隔离后可以自由活动,但是发烧了,就赶紧的自觉去核酸检测,命是自己的

通宝推:玉米菜,菜根谭,
家园 论事不论人

只评论事情处理是否恰当,

但是抵制网络暴力,最重要是官方要避免个人具体信息泄露

泄露信息的要追责

家园 现在药房退烧药都不卖了

小区到处宣传发烧要通知及时通知社区,去医院要去发热门诊

这是针对一般普通老百姓,没什么风险的人

家园 你低估群众了

不同专业的人,用的日常语言不同,不是不理解这些概念。好比北方人念蚌埠可能从来都念错,但是坐车不会下错站。你咧的几个概念无非是一些加减乘除就能解决的。不要说河友,90%的精神健康的中国人都能理解。你对这个话题发言无数次了,拿出过一次数字么?有就有,没有就是没有,从维基百科照搬一些概念不解决问题。

家园 你不看原文吗?

人家核酸检测做两次了!

家园 这种政策就是甩锅

一般人做不到,要是出事了呢,可以说咱们防范措施是到位了的,只是群众没执行好。

就事论事,我觉得到处走无可厚非,就是发烧了应该赶紧去医院。

家园 那是隔离期间做的,发烧不需要做了?

你昨天吃多了,今天肚子饿了就不吃了?

家园 我算是体外诊断的大同行,不是小同行 -- 有补充

只说说自己的理解。

目前核酸检测的试剂盒基本敏感度分为三类:

100 copies/ml

500 copies/ml

1,000 copies/ml

按照标准,只要采样的样品病毒浓度超过这个规定的阈值,检出率是100%;(这是基本试剂盒通过国检上市的要求)。

前段时间瑞典骂大华基因的试剂盒,就说大华的试剂盒太准,把无症状感染者也给他们检测出来了!

新冠病毒很多深藏于肺部深部,最准确的采样方法是肺泡灌洗,使用肺泡灌洗液来测试,准确度会大大提高;

普通的咽拭子采样在潜伏期,病毒载量较低时,采集到的样本中可能含有病毒,但是病毒载量不够,测试结果就会是阴性(假阴性);

病毒在不同人的潜伏期不同,大多数人群应该是7天之内发病,但是临床上发现过20多天的潜伏期(长尾效应)。

病毒的检出是个动态的过程,实际上是个三个变量互相影响:

1. 病人是不是处于潜伏期,病毒是否开始增生;

2. 采样的样本是否采集到了足够的病毒;(也许病人已经开始发病,但是偏偏咽拭子采集的样本里病毒载量不足。)

3. 核酸PCR技术是否准确。

我现在很明确的告诉你,第3点:如果采集到的样本的病毒载量超过阈值,核酸PCR的敏感度》99%,这是基本器械规定。

问题是混入1和2之后,请你来定义一下如何评判准确度?

想必你认为自己是那90%精神健康的人群。

通宝推:南宫长万,普鲁托,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 很多无症状感染者也许携带病毒 -- 补充帖

但是本身免疫力很强,病毒的载量一直不高

如果采用高敏感度(100 copies/ml)的试剂盒,也许能检测出来阳性

如果采用低敏感度(1,000 copies/ml)的试剂盒,也许测出来就是阴性

那么这个无症状的感染者,到底应该是定义为阳性还是阴性??

这也就是夏天瑞典骂大华基因试剂盒过于敏感的理由....

这两种试剂盒那种测量的是准确的???

进一步来说,我怀疑人群中还有一部分免疫系统更强大的人,可能一直病毒载量就小于100 copies/ml....

那么试剂盒怎么也检测不出来...他们算不算传染者?

再进一步,即使密切接触者,有些人可能接触了很低浓度的病毒就发病,还有些人接触了很高浓度的病毒,几进几出,就是不会被感染.....免疫系统就是这么厉害。

家园 北京这次倒下的最初两个也是韩国回来的传染的

本来已经隔离了14天放出来了,结果第16天发病了。不能怪医生和病人,只能怪共军太狡猾了。

见前补充 4576330
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