五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】桂月大反覆——丙辰丁酉28天序时记事 -- 老老狐狸

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家园 纯洁的英雄的有气节的都早死了

我老婆经常说,英雄好汉都是死在成功的路上,剩下的绝大多数都是胆小如鼠的乌龟王八蛋。这一点,我感觉欧洲人挺好,两次大战,把精英打死七七八八了,总算是醒了,无论怎么妥协也比打仗死人好,关键每一次大的战争,把主要精英都打死了。中国之所以还能恢复的快,得益于人口基数大,留下的精英多。像几千万人口的欧洲国家,20年连线打两次大战,基本上元气大伤。没有了精英,最终只能是把宝座交给美国人。

家园 敢动这个念头

怎么说呢,如果是正常的机构调整,设置,无论是高岗,陈云,还是刘少奇都不敢动这个念头。

有这个念头的起因,应该还是毛的提一线二线。不能不让人动心思。

如果是许愿呢,当然是高岗对陈云说。

但是呢,陈也不是不动心思的人。

高岗秘书的版本是:

陈云说:设总书记的确不好,要设就多设几个副主席,你一个,我一个,都可以参加。

高岗说:对,这个办法好,这样一来,他们就不能架空毛主席了。

无论是出谋划策,还是顺着高岗的暗示说,这样的谈话情景都能说得通。

所以说,人就不能死,一死就难办。

我又查了一下,薄一波也回忆高岗和陈云的对话是在10月。高岗传的作者说,高岗10月不在北京,这场对话可能是11月。不管哪种版本,“你一个,我一个”的对话一发生,陈云就主动汇报是不可能的。所以这两人,必然有所勾搭,高岗不冤枉,陈云也不干净。这就是我说的,毛的眼里揉不进沙子,之前对高岗有多器重,现在就有多失望。

同样的道理,高岗对陈云的气愤也就可以理解了,“鹰钩鼻子”“商人”之类的话,也是被背叛之后的詈词。

通宝推:独立寒秋HK,衣香楚楚,起于青萍之末,老老狐狸,
家园 张国焘没搞成的,花帅和老干部搞成了

邓后来搞叶也是怕自己再被军队抓

家园 文恭兄谬赞了。 -- 有补充

老兄发了两道考题,我分开说吧。

十大中央委员会的名单网上很好找,本想整理一下每个人的基本情况,弄了两下,懒癌犯了,这道题看来答不好。

不过呢,也不用我来整理,至少公开资料里能看到李先念、陈云点过票,除了陈李,应该还有很多人在当年也做过类似的事:中委投票没把握。

但是,中委们的态度并不是最关键的,按照党章,还有政治局和政治局常委会:

党的最高领导机关,是全国代表大会和它产生的中央委员会;

中央政治局和它的常务委员会在中央委员会全体会议闭会期间,行使中央委员会的职权。

政治局常委会就不说了,2:2。

政治局的票数同样是点过人头的,有把握。吴德对政治局里的票数也是有信心的。

我们可以注意到,虽然相当数量的高层都有解决“四人帮”问题的强烈愿望,但是,多数人想的还是走程序,比如,李先念(李女儿回忆文章)、吴德都是先说“开会”,纪登奎则是“要区别对待”。

为什么不采取政治局开会的方式?关键的关键在于华,华一开始就不打算走程序:

教员去世第二天,灵堂里就开始考虑搞掉教员家人,说句不好听的话,可谓是真正的唯物主义者百无禁忌。

搞掉“他们”的理由是啥?

他们不把我放在眼中,我早已下决心要搞掉他们一伙。

看到这里,本狐就感觉是在围观小流氓开片:你瞅啥?瞅你咋地?……砰……

华不只是想想,行动力也超强。

次日就以看病为由遛出灵堂去串联李先念,问如何解决?李先念说开会,华直接就是:“不能开会,要抓人!”(李女儿回忆文章)

这里我们要特别注意那份《米士奇揭发材料》(材料是76·10·7写的,时间不到一个月,而且当事人都在):

11日晚和12日上午打电话。

也就是说,从时间关系看:华起意抓人在前,米士奇打电话在后。

以前我们看到的说法通常是:

华国锋之所以主动出击,是被“四人帮”逼出来的。根据吴德、邬吉成等人的回忆和一些可靠文献的记载:9月10日,即毛泽东逝世的第二天,王洪文不经中央授权,便指示秘书米士奇以中办名义通知各省、市、自治区发生的重大问题,要及时报告;重要问题不好解决的,要及时请示;凡报告和请示,均与米士奇直接联系。

这次看资料,真是大吃一惊,华氏真NB!

接下来:9·16召集李先念、吴德、陈锡联、纪登奎、陈永贵等人在国务院会议厅开会,提出“怎么解决‘四人帮’问题?”,没有收到期望的支持也不死心,改成“个别串联”。

个别串联有好处,线都在一个人手里,由着他忽悠,比如吴德回忆“华说11日就和汪谈过,汪坚决支持”明显就是忽悠(华汪谈是9.23),再比如“华说和陈锡联谈过4次,和苏振华也谈过”,也有很大可能是忽悠。

个别串联也有坏处,其他人未必完全相信握线的那个人。我们可以注意到,真正的行动准备是10·2傍晚开始的(汪让张耀祠、李鑫、武建华制定方案),原因很简单,这天下午叶剑英到中南海和汪谈开了,华-叶-汪三角才正式成型。

再下来,我们可以看到华是何等心急:

10·2晚9时,汪东兴去东交民巷华国锋家,汇报下午谈话,华要求“一周内解决” ,汪表示:争取一周内做好准备,没有把握的仗,绝对不能打。华说:你制订方案时,还要考虑到困难和阻力,而且时间紧迫。

10·3晚9时,汪东兴向华国锋详细汇报了粉碎“四人帮”的行动部署和实施方案,华听完汇报后说:“听了你们制订的行动方案,我认为办法是可行的。我考虑时间是否再缩短一些,争取提前解决。”

10·5下午,华国锋在汪东兴陪同下,亲自检查了设在地下工程内的隔离点。

通宝推:独立寒秋HK,史文恭,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补:9·23,华问汪要准备多久?汪答约1个月,华立即否定 -- 补充帖

下午或者晚上,华国锋约汪东兴到家谈话。汪东兴准备了几条手抄的语录供华国锋在讲话时参考,华说“斗争发展了,不能再拿语录斗争了”“我看只能采取断然措施,把他们抓起来,隔离审查,然后公布罪证。”华与汪商量具体行动细节。华问汪要准备多久?汪答约1个月,华立即否定,要求抓紧一点。

真是迫不及待。

见前补充 4579467
家园 小时候看大批判材料

江青和四个人当中的一个,可能是张春桥,在权力鼎盛时期就多次说过要冒掉脑袋的风险革命如何如何。那个时候感觉很费解,觉得他们肿么那么悲观,是不是夸大了政治斗争的凶险?现在看来,他们大概始终都有种紧迫感,很清楚国家专政机器不在他们手中,官僚反对势力和老军头们太强大....群众发动起来,没有组织起来,也没有用,和眼下美国的川粉一样

关键词(Tags): #江青通宝推:海峰1,
家园 三中全会后,汪交出中办、警卫局兼职

当年一帮参与者立马就被调出北京。

接中办的是姚依林,一个完全没有军队和中办履历的经济口干部。

接警卫局的是杨德中,杨虽然是警卫局老人,但74年就去了陕西。

1949.10—1951.00,任第35军104师312团副政治委员、政治委员。

1951.00—1953.00,任第22军66师196团政治委员,第22军66师政治部副主任、主任。

1953.00—1965.00,任中央警卫团(8341部队)政治委员,

1965.00—1969.00,任中共中央办公厅警卫局副局长兼中央警卫团政治委员,

1969.00—1974.00,任中央办公厅警卫处副处长兼中央警卫团政治委员,

1969.09—1974.00,兼任北京大学革命委员会主任,

1970.01—1972.01,兼任清华大学党委书记,

1971.05—1974.00,兼任北京大学党委书记。

1974.00—1978.12,任陕西省军区咸阳军分区第二政治委员。

1978.12—1978.12,任命为陕西省军区副政治委员(未到职) ,

1978.12—1980.09,任中共中央办公厅中央警卫局局长兼中央警卫师师长,

1980.09—1982.09,任中共中央办公厅副主任,

1982.10—1998.07,任中共中央办公厅第一副主任,

1982.11—1994.08,兼任中央(总参谋部)警卫局局长。

1990.03按正部长职待遇,1993.03按正大军区职待遇。

1986.02—1987.12,兼任中共中央保密委员会副主任。

1988.09授予中将军衔(中央警卫局局长)。

1994.06晋升上将军衔(中央警卫局局长)

家园 不怕离婚,不怕坐牢,不怕杀头。
家园 1974年2月,杨德中下放陕西咸阳军分区任第二政委。

链接

从1953年中共组建中央警卫团开始,杨德中就一直担任中央警卫团政委。1964年开始主管周恩来的警卫工作。1965年任中央警卫局副局长兼政委。1974年,杨德中被逐出中南海,下放故乡陕西任咸阳军分区第二政委。1978年,汪东兴离开中央警卫局,杨德中重返中南海任中央警卫局局长兼中央警卫团团长。此后,中央警卫局一直由杨德中领导。1994年,杨德中在被授予上将军衔后退居二线,但仍任中央办公厅第一副主任,直到1998年正式退休。

  杨德中为什么被逐出中南海?

  杨德中下放是因“四人帮”要抓他,说他是坏人。汪东兴说他为此曾向毛主席做了汇报,毛主席说:我的部队政委能是反革命吗?接着又说下放锻炼一下也好。汪东兴又将此向周恩来总理做了汇报,得到同意。

  1973年年底,江青等人为迫害周恩来,他们攻击、诬陷杨德中是“坏人”。此事报告毛泽东后,毛泽东认为中央警卫团的政治委员不可能是坏人,不过下去锻炼一下也好。1974年2月,杨德中被下放到陕西咸阳军分区任第二政治委员。临走前,周恩来、邓颖超特意在中南海西花厅请杨德中吃饭,进行了长达4个小时的谈话。杨德中到陕西后,周恩来、邓颖超对他的工作十分关心,邓颖超还派身边工作人员专程去看望他。1976年1月8日,周恩来不幸病逝。对总理怀有深厚感情的杨德中万分悲痛。但在当时的政治气候下,他想到北京亲自为总理送别的愿望最终未能实现,这成了他一生最大的遗憾。

家园 你说出我想说的话

四人帮和川普一样,没有能够充分发挥组织的作用。

张春桥还是不错的。把上海掌握了。

设想上海地方政权发起反对无理逮捕四人帮的抗议运动,会怎末样?

家园 79年3月,武健华奉调陕西省军区任政治部副主任。 -- 有补充

百度百科

武健华,又名武连思,山东荣成市宁津街道办事处龙云村人。1927年7月出生。

建国后,武健华从1953年起,先后调任中共中央警卫局办公室主任,中共中央办公厅警卫处副处长,8341部队副政委,中共中央警卫局、中国人民解放军总参谋部警卫局副局长(副军职),8341部队政委。

1976年10月,武健华奉命参与策划、组织、拘捕、关押江青、张春桥、王洪文、姚文元“四人帮”的一些具体工作,并任中共中央清查“四人帮”专案组办公室成员。

1977年3月,武健华任中共中央毛泽东著作编辑出版委员会办公室副主任。1979年3月,武健华奉调陕西省军区任政治部副主任,兼任中共陕西省委党史研究委员会副主任。1983年6月离休(56岁)

作者 对本帖的 补充(1)
家园 邬吉成,27年生。79年调任安徽省军区副司令,82年离休 -- 补充帖

邬吉成,1927年出生于山西省神池县荣庄子村,1938年2月参加革命。曾担任毛泽东主席的随身警卫,中央警卫处副处长兼中央警卫团副团长及中央警卫局副局长兼司令部副参谋长。

1979年,邬吉成被调到安徽省军区任副司令员。

1982年8月离休。

家园 政治家必须有坚韧不拔的品质,纵观毛主席

的一生,屡屡被排挤出领导层,挫折多了,要是如高岗这样脆弱,那在井冈山就得自杀好几回,就没有后面遵义会议,四渡赤水了。

更别说完成建立新中国,抗美援朝奠定超级大国地位的伟业了。

邓小平在这一点上,学到了主席的精神,比高饶刘都强。

通宝推:青菜园子,
家园 76.10月...中央派苏振华彭冲倪志福去了上海...

那个时候...上海问题是第二个了...看看有点小趣...

不知道马天水徐景贤王秀珍现在怎么样了?

“1976年10月粉碎“四人帮”后的第六天(12日),华国锋在玉泉山5号楼召开政治局会议,研究上海形势。华国锋说:现在看来,上海市委这些人已无法工作了,他们顽固地站在“四人帮”立场上,与党中央对抗,妄图发动武装叛乱;”

家园 有传闻说

陈会计和刘华清是亲家,和宋任穷也是亲家。

以前对这些历史细节不了解,看得多了,有一个感觉,毛主席和设计师都背了太多各自时代的锅。这或许也是核心的宿命。

一路哭还是一家哭,这是一个问题。不同的人作出了不同的选择。这或许就是大仁与小仁区别。

家园 分一二线的一个原因是教员六十了

我们现在对8、90岁都见惯不惊,但回到当年,看看教员父母,再看看袁世凯、孙中山、谭延闿、胡汉民这些大人物的寿数,有所安排才是正常的。

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