五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】桂月大反覆——丙辰丁酉28天序时记事 -- 老老狐狸

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家园 你要知道,聂帅军事水平比粟裕差一个档次,华北野都是毛主席直接

指挥才有起色的。

家园 上海只不过是利用了当年民兵持枪规则而已

根本说不上意图叛乱。

四人的确被打了一个措手不及,和苏联解体也有一些类似。

家园 私下搞串联不可能都说的,但是网上大量他们宣誓的文章

在党史类文字里面是作为光荣夸出来的。

表明他们对四人祸国殃民的反对,哈哈,好像当时不赶快把四人抓起来就是极大的犯罪似的,这明显是他们的造势罢了。

老狐兄你是很信的啦。

家园 邓说这话,简直夸张了,1975年

三副一总,事实上的第一人怎么可能这么颓废啊,老狐兄。

你当邓真是蛰伏的人吗,开玩笑。

1975年严厉打击造饭派,以至于造饭派自己都沮丧啦。对比力量已经变化了,作为一个政客,邓会不懂吗?

不可能的,所以他说这话简直是开玩笑的。

不可能的,你是不知道1975年发生了什么,还在按照改开叙事理解,这就没有真相了。

1975年大整顿,邓可没有白干,这个时期超过了一年,这导致造饭派力量遭到了极大的削弱和冲击。

甚至危及了华国锋派,华太傻了,当然,在中委,甚至政治局,造饭派的冲击力量还不算小,这导致了老干部的急不可耐,怕事情出现变化。

尤其是叶剑英的对王震的主席说,充分表明老干是准备好了,只不过是因为毛主席在世而不好启动而已。

军头们的骚动,网上资料也不少啊。

家园 骄傲算是最可接受的缺点吧

到解放战争,真正独立领兵作战,建立起声望的,就是彭刘林粟陈,两个当过红军方面军总指挥的元帅各领一个小兵团,其他要么政工、参谋,要么副职。元帅大将,到后来谁碰兵权谁完蛋。刘粟最早挨整,最轻,还算幸运。彭贺林许都什么下场。

粟本人纯粹的军人,不愿掺和政治。庐山之后,有人蛊惑他踩老彭一脚,争取平反,被他拒绝罗。早点脱离漩涡,焉知非福。文革后的遭遇,主要是老邓军功底子不够厚,要拿淮海的光环,还有当初整粟就是邓干的。

家园 这里有个问题,在高饶事件中,粟裕是挨整的

粟裕没有评帅就是因为高饶,陈毅回归,如果不是这样,陈毅无法评帅的。

粟裕肯定不怨恨,但是知道其中的问题,要在这个基础上考虑庐山会议。

因为之前是隐藏了高饶事件的影响的。

粟裕和聂帅的分歧就是军事能力的分歧,倒不是政治。也有聂帅拿权的问题。

对于军事,聂帅是不太懂的,虽然也是一方诸侯。所以你觉得可能聂荣臻认为粟裕高傲。哈哈。

家园 吃四个螃蟹就是上海行起来的

反正北京那个时候可没有啥螃蟹,北方人也不大吃螃蟹

家园 阅读就够了,都不需要理解……

我是接着cba的帖子写的。cba的帖子里只有一个人认为粟骄傲:

58年别人不说,主席的评价比较公道:粟裕太骄傲了。

家园 58年粟裕挨整归根到底是军内的山头问题

要说骄傲,那时候有点地位的将帅谁不骄傲?

连张爱萍这样基本缺席解放战争的都骄傲的一逼,能和华北山头老大杨成武对拍桌子骂娘。

教员说粟裕骄傲某种程度上是解救他。但教员之前还说过粟裕是坏人,这是粟裕挨批的源头之一。最后军委扩大会议批判结束,教员又说粟裕是立不少功的,放了一马。

教员对人的评判经常是一时一事,有时候看到告状材料很不高兴说某某是坏人,但过几天想起好事来了又会数数功劳救人一命(有时候就来不及救了,比如张霖之)。

粟裕的问题说复杂复杂,说简单也简单,就是彭大帅主军说一不二,自然要用合乎自己心意的总参,实际上他一直相中了三军团山头的老二黄克诚。

54年黄克诚担任中央军委秘书长、国防部副部长、同时还兼着副总参谋长,而粟裕任总参谋长。教员让粟裕当总参,一是粟本人功劳能力过硬,二是也想掺个沙子。

但是粟裕不懂政治,没能转换角色搞准站位,还是以一个军事专业干部、尤其还是以大军统帅的角度去办事。他三件大事没处理好:东南岛屿作战计划擅自拍板;关于国防部和总参职能划分去问苏联人;志愿军撤军擅自拍板。这不仅触了彭的逆鳞,也让教员很不满,又不是战时要临机决策,一个总参谋长擅自决定这么大事?彭因此顺势就把粟裕打下,换黄克诚总参。

58年军委扩大会实际上是彭的山头在军内势力顶峰,林彪早几年就身体不好主动靠边了,粟裕资产阶级个人主义挨批,刘帅、花帅、肖克教条主义挨批。连双一干将邓华都主动投靠,卖力批判教条主义把枪口对准自己山头,让林彪很不满(结果59年庐山后邓也遭株连,很多双一干将拍手称快)。

粟裕三大错是事实,但没有这三大错也会找出三小错,很多事情是必然。

当然教员也好林彪也好,后来对粟裕还都是惜才而用的。林彪让他多下部队调研多出主意,文革中参加国务院业务组主管交通部,913事件后在教员还让粟裕在军委传达。

家园 不,不论他们自己夸大还是弱化,我们要帮助他们夸大,呵呵。

不,不论他们自己夸大还是弱化,我们要帮助他们夸大,呵呵。

一个,他们无非反驳,二个,这样他们看上去就更像一群王八蛋了。

夸大到最后,等他们发现自己成了傻冒了却无法挽回的时候,我们再一哄而散,呵呵。

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这就是我做为西西河左派领袖的恶趣味。

家园 你呀。

不知道康老忍着癌症晚期的病痛亲自举报的事?

康为邓上位,那是用尽最后一丝气力。

家园 越看疑问越大

没看到“四人帮”一起商议什么行动,也没看到各自实际的出格行动。这四个人被放在一起,到底有什么共同点?

华看起来好像是领头人物,但为什么很快就下台了?

家园 我不信康老支持邓

只是无力阻止而已。

就好比毛主席说给大家请回一个参谋长云云。

话是毛主席说的,没错,但是事不是那个事。

我也不是魔怔了,否则不会76年四五事件撤了他。

家园 康老与邓的关系完全不是改开史学描写的。

73回北京,邓没去看望癌症住院的周,但带着全家登门拜访康老。

家园 南麻临朐惨败后撸到中野当小弟,哪个认它声望?

南麻临朐惨败后撸到中野当小弟,哪个认它声望?

滕州、邹县

豫东

月浦、金门

……

面对西米,部分国军将领极为出彩

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