五千年(敝帚自珍)

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 知道那些通识是一回事,深刻理解是另一回事。

原著详细反映了老马如何思考分析、如何得出那些结论。我强调原著不是强调其绝对权威性,而是强调不读原著很难有多深的理解。

家园 理论上是把各个环节的复杂劳动换算成简单劳动,

计算出个别劳动时间。社会必要劳动时间的概念应该不需要复述。

我确实也不知道复杂的脑力劳动如何换算,手头有本李震中的计划经济学,但从来没翻过。

家园 这就是价格偏离价值。价格不等同价值。
家园 冒昧插一问:当时的工资级别是怎么定的?

比如说,机关干部、车间工人、技术员,他们工资各不相同,如何反应他们的劳动价值?

家园 螺丝刀为什么不能被“金融化”呢?
家园 那理解深刻不深刻怎样判断呢?

如果理解深刻不深刻的判断是独立于原典的,那就是科学的做法,于是读不读原典不重要;如果判断仍然是基于读不读原典的,那不还是神学嘛。

历史上曾经有人熟读了马列原典然后嘲笑毛主席理解不深刻哦。

家园 你的问题是什么?

你是问哪个问题:

1,毛主席、周总理他们怎么制订各级人员的工资?

2,一个具体的人,他拿多少工资?

另外,工资并不等同于创造的价值。

家园 马克思主义是科学的有神论

这是我最近思考得出的结论。

这个结论融合了三对奇特的矛盾:

马克思主义和科学,大多数人潜意识里面认为是矛盾,但其实是西方舆论造谣出的矛盾。

科学和有神论,是大多数人认为不可调和的矛盾。

马克思主义和有神论,是大多数人潜意识里面认为的矛盾。

以上三个概念要融合在一个命题里面,确实是有点匪夷所思。但是经过严密的逻辑分析,这三者确实如标题所说的关系。今天没时间,后面有时间详细发文。

家园 我问的是 1,即:那时的工资级别是根据什么制定的?

换句话说,如何确定不同的岗位和级别的劳动价值?比如说,为什么机关干部和车间工人的工资有差别?

工资并不等同于创造的价值

这不符合“按劳分配”吧?

家园 谢谢

李震中的计划经济学哔站有纸版的,100页。空了去翻翻,看看有没有感兴趣的东西

家园 你大概把人工智能想简单了 -- 有补充

所有这些决策,都是一系列的二叉树

在二叉树的每一个分支节点,你的“人工智能”如何决定走左边还是走右边?你那个“训练数据库”里准备放啥?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 投草的解释一下? -- 补充帖
家园 那你得去读各种回忆录和史料了

我印象中《彭德怀传》里就有一段给军队干部定工资,老彭认为定高了要往低里改。

但是,改开前的工资,仍然是劳动力价格的成分多些。国家拿走了大部分剩余价值,以实现“高积累”。而且改开前并不搞“按劳分配”,改开后批以前是“大锅饭”“干好干坏一个样”。

家园 凡人想查那时的资料太难了

改开前并不搞“按劳分配”,改开后批以前是“大锅饭”“干好干坏一个样”。

我记得一直是宣传“按劳分配”啊,难道记错了?如果不是按劳分配,那改开前的分配原则是什么?

家园 我不记得改开前有什么“分配原则”

改开前的分配不是问题,问题是生产。所以“抓革命促生产”。如果非要说什么分配原则,可能是同甘共苦、共产党不让饿死人吧。

文革前,刘少奇抽烟没钱只好戒烟,江青摄影没钱只好找主席要稿费。高层以身作则,那还要什么分配原则?共产党员带头就好了。

“按劳分配、多劳多得”我印象中是十一届三中全会的成果。

家园 那应该是我记错了
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