五千年(敝帚自珍)

主题:自吹一把 -- 胡里糊涂

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家园 自吹一把

其实也是河里众多朋友的共同的看法。

最近看翟东升讲的疫情之后的“一带一路”,和我们河里老几位意思都差不多。

1)世界几千年历史证明了,亚非拉众多穷困地区就是屎坑,根本搞不了生产。别在那些地区下大力气了。这是河里多数人的看法,其实就是东亚,西欧,北美这三个地方的人有劳动传统,能搞生产。

2)别撒胡椒面,要重点投资。我们在河里也说了,重点放在南洋,在绿教地区,黑非洲公平做生意就好了。

3)别让外人来。翟东升还特别提到五胡乱华的教训。这也是河里一贯担忧的。

4)他一个设想是在南亚设立经济特区,建立一个千万人口的大工厂区,由中国人经营,招揽南亚,中东愿意劳动的人来工作。我们好像还没说过这个。不过,我也不是很看好这个,还是回到第一条,几千年历史,就东亚,西欧这两块适合农耕的地区的人民成为了勤劳肯干的农民,有劳动传统,北美是西欧的延申。而绿教地区普遍是强盗,骗子,小偷和乞丐的生存方式,对于生产劳动没有概念。三国倒也是个农业国,孟加拉的织工也曾是技术高超的工人,但是他们那个种姓制度限制了发展。

无论如何,现在的资本主义生产方式不可持续,不论米国还是中国,其实都没啥好办法,所以这个特区的办法也可以试试吧。

说起来,这些东西都不是啥复杂的东西,我们这些有点社会经验的中年人都能想出来。中央在有些方面可以犯错,但是在人口问题上犯错,那是犯罪,这一点上,邓江胡三代都该跪,尤其胡,如果他放开了汉人生育,当时广大70后还能做点贡献。民族问题他也搞得一塌糊涂,还在招留学生上开大口子。

有人总说习修绿庙,习是真正开始解决问题的,多少西北绿庙的洋葱头都是习下令改成中式或现代式的。真正支持修绿庙的是口才。

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家园 南亚也有农耕劳作的传统

三哥的种姓制度也在改善,举一个最简单的例子,中世纪的西欧,在医学领域的高端人士也是不屑于动手的,解剖这种事情都是交由剃头匠,屠夫这种低端人口完成,但即使是这样,现代医学仍然在西欧诞生,三哥的问题只是成本高,代价大,但并非不可克服。当然作为一个中国人,我也没兴趣帮助三哥克服,只是那种觉得三哥不可能成为中国竞争者的说法,可能过于乐观了。

家园 海外千万人口的大工厂区,这个肯定搞不起来

朝鲜韩国同文同种,搞个开城工业园区都能出那么多幺娥子。就别提其它国家和民族了。

不过未来的事也不好说,未来哪一天人类能在拉格朗日点上修太空城了,那也许就能搞了。

家园 还有一点,就是北美本来也不是白人天下 -- 有补充

他们抢来的地方,未来终究要失去的。将来要是北美的黑,墨占了大多数,怕是也要变成屎坑,白人的工厂社区会慢慢收缩到一些城市和定居点,出了城市和定居点就是一片混沌。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 呵呵,是不是非常地赛博朋克2077啊。。。 -- 补充帖
家园 其实

米国白人现在也是马尾穿豆腐。

家园 三国

种姓制度太完美了,不可破解。

种姓制度的问题,只有一场巨大的社会革命才能解决。与种姓制度相关联的土地问题,也是需要流血革命的。

从日本开始往西,中国,俄罗斯,欧洲,米国,在工业化之前,都爆发过内战/革命,消灭了旧势力才能让新势力成长。

见前补充 4588590
家园 我以前打过一个比喻:泥腿子上岸没几天看不起穷兄弟了

说得就是贴主这种想法:

亚非拉众多穷困地区就是屎坑,根本搞不了生产

搁一百多年前,八国联军打入北京,肯定也是这想法

看不起人民的人,不会有大出息

我刚参加工作的时候,一直觉得“人无远虑必有近忧”是说:人没有长远打算,那一定会有近处的问题

一个同事委婉提醒我,或许有另一种解释:一个人之所以没有长远的打算,一定是因为有近处的忧患(在干扰他)

亚非拉众多穷困地区,真有了资金、技术、教育支持,恐怕也未必不能和今日的中国类似吧

通宝推:ziyun2015,xm,梓童,一着,红军迷,方恨少,猪啊猪,
家园 睁眼

看看世界吧。

你就是矮子一路人,觉得中国人穷了几千年了。我跟你完全不一样,从商周以来,中国人一直走在人类的前列,一直是富裕强大的国家,只是这一百多年落后于西方列强。但是中国的文明基因一直强大,这点上连西方列强都比不了。中国现在是逐渐回到历史上惯常的地位。

你所认为的穷哥们,上溯几千年,那可是从来没阔过,阿拉伯人倒是阔过,不过是以骗抢为生的,从来不善于生产。几千年都不能证明自己,还有啥好说的。

我看不看得起这些人其实一点都不重要,决策权在中央。一带一路已经撒了那么多钱,想必中央也该评估下结果了。

睁眼
家园 撒钱未必就是要做什么,有时候更多是买路钱 -- 有补充

有时候事情就是这么无奈,就像有人有天大的本事,有时竟会被一个街道小办事员卡上半天。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 现在B站上《是,大臣》《是,首相》很火 -- 补充帖

不妨看一看。看了你才知道,“县官不如现管”有多无奈。

见前补充 4588623
睁眼
家园 你就妄自尊大好了,毛主席这般牛人都没你感觉这么好

毛主席周总理接见亚非拉兄弟反正不是你这种狂妄无知做派

都你这种想法,也别指望赤旗插遍世界了

睁眼
家园 过了啊!

以前都说东南亚人懒,比如越南、柬埔寨人,可是前阵子看去柬埔寨旅行的UP主说,在柬埔寨人也能看到当地人挑灯夜战的干活场景。我再举几个例子:

1、关于非洲人种水稻的故事。看过一集《远方的家》讲在津巴布韦给当地人推广种水稻的故事。其实以中国人的眼光看当地的土质肥沃,非常适合种水稻,但是当地人没有技术不会种,人民常常处于饥饿状态。中国在当地开垦了很大一片地,有个来自湖北的农业技术人员从育种开始,教当地人种地。初期没有人参加,后来当地指定负责接待的官员必须跟着学种,那个人无奈之下只好包了几十亩地学种,没想到当年就丰收,经过几年种地已以成为村里的“首富”,修起了二层小楼。采访中他感慨,这个结果是他没想到的,以后更加有信心了。村里人看到这个结果纷纷抢着去学种水稻,结果带动了很多人摆脱饥饿,甚至小富了。

另一个例子是讲在柬埔寨有个村子,以前种水稻靠天吃饭,无雨则旱,有雨则涝。村民都不好好种地。后来有中国建筑公司施工了个水坝调节水量,当地水稻产量得发稳定并大幅提升,那个村的村长如果听说中国人去他们村,每次都会去村口迎接。这从一个侧面也能说明当年是因为基础设施差,人才会懒惰。

还有个华坚鞋厂去埃塞俄比亚开厂,员工军事化管理,管理人员全部来中国培训,后来产量和质量也逐步赶上了国内的水平。

看看现在热播的《山海情》,那里的村民跟那些外国人并没有本质区别,马得福这个当地人都认为他们是“刁民”。

从以上的例子可以看出,其实人类并没有那么大的区别。如果有条件,勤劳致富的心是可以激发出来。

通宝推:ziyun2015,桥上,阴霾信仰,布隆施泰因,
家园 我以前有这么一个观点:

先不说其它,黑人为什么发展不起来,懒只是表面原因,其实中国人也未必都勤快,懒人也是很多的,有些人懒到了匪夷所思的程度。

我为非洲之所以不堪,有两个原因,基本上就是主要原因,一是黑人没有家庭观念,黑人家庭的稳定性太差了,当然这个不是对黑人家庭说的,而是对所有的孩子都一样,从出生到十八岁成年,这段时间的孩子根本没有能力抵御外部侵害,也没有能力在经济上养活自己,更不知道要好好学习,培养正确的三观,是最需要家庭保护和培养的,如果一个孩子,不管他是黑是白,如果在一个非常不稳定的家庭中成长,注定是没有办法好好学习科学文化的,甚至连正常的三观都树立不起来。这样的孩子,多了去了,我们这里也有很多因为家庭变故不得不中断学业的孩子,他们的未来什么样,大家多少都了解。

第二个原因是黑人没有读书学习的传统,一个人不管是黑是白还是黄的,都一样,如果不读书不学习,那么就意味着他有极大的概率会一而再再面三地犯前人的错误,踩前人的坑,或者原地打转,不知道往哪个方向走,他成功的概率会非常渺茫。你们说这种人是可怜还是可悲呢?

我一直都认为,中国人未必是最勤劳最好学的人群,但是可能是几百年几千里的进化和竞争把我们之中懒惰,不好学的人都淘汰掉了,才剩下我们的吧。

通宝推:empire2007,
家园 顶!

这个近忧与远虑的解释很有道理,我没急事的时候就喜欢下河找点远虑。

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