五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】基辛格秘密报告:控制发展中国家人口以确保美国利益 -- CHS1

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家园 【商榷】是楼主原创/翻译的么

一、

年轻人口更有可能挑战帝国主义和世界权力结构,所以他们的人数要尽量地保持在低水平。

这是导读里的一段。这里应该是美国的口吻还是欠发达地区/国家呢?帝国主义应该是贬义词啊。我觉得导读的人称指代有点含糊。

还有,如果年轻人更可能挑战帝国主义,那美国自己不也该搞计划生育控制年轻人比例么?

二、

所以,美国必须确保关键性的欠发达国家的领导人,会绕过他们的人民的意愿而控制本国人口。

这是暗示中国计划生育符合美国利益么?

我觉得不必在乎这个。只要计划生育符合中国利益,我们就搞;不符合中国利益,我们就调整。

管它谁的报告不报告呢。

===========

最反对中国搞计划生育的人应该是那些喜欢孩子、喜欢多生的人吧。一胎制计划生育搞得别人只有一个孩子或者老了一个都没有。

喜欢孩子是个人趣好,不管一胎计划生育有多少理由,都无法说服这些人。只能招这些人恨。

这是从微观角度反对计划生育。

那么从宏观角度看,一胎计划生育会带来什么问题呢?人口老龄化!

这个问题有些值得怀疑。因为有一种说法,随着工业化程度加深,出生率会下降。就是说,不管中国搞不搞一胎化,只要工业化,就会老龄化。

========老龄化会带来什么问题?

国际上通常看法是,当一个国家或地区60岁以上老年人口占人口总数的10%,或65岁以上老年人口占人口总数的7%,即意味着这个国家或地区的人口处于老龄化社会。

根据这个标准:

美国德国在1950年就进入老龄化,日本在1970年,中国在2000年;

美国在2015年,德国在1975年、日本在1995年进入深度老龄化(老人占14%),中国将在2025年。

美国将在2030年、德国日本在2010年,中国将在2035年进入超级老龄化(老人占21%)。

从宏观上看,美国德国日本过去的6、70年的老龄化社会发生了什么问题或者说灾难呢,政治没有崩溃,经济没有崩溃、社会没有崩溃,他们不是照过日子么。

现在可知的老龄化问题是养老保和医保。特别是医保,这些年中国政府最大的德政就是医保范围的逐渐扩大。这个,去年国庆档《我和我的家乡》第一个故事就是讲这个的,让越来越多的人免去了得病看不起病这个最让人焦虑、揪心的事情。

随之而来的是保险基金的不够。三明詹积富“发明”的集采已经被这届政府全面铺开,似有解决医保基金不够的问题。而延迟退休解决养老基金的问题还有待观察。

总的来说,一胎计划生育带来的宏观问题,不是多大个事。我看河里很对人对此充满焦虑,不值得。

通宝推:夜如何其,高三三班,醉寺,钛坪樽逾,
匿名 达雅脑子极其清楚,挑逗意图明显。
家园 放开生育,中国所谓世家发展会更快,私生子转正会加速
家园 这是个意外的收获,但不是理由和目的
家园 赞数字说话
家园 为提高国民素质,提高人均教育资源,两胎最多三胎可以了

为提高国民素质,提高人均教育资源,两胎最多三胎可以了

再多,哪怕因再婚,也该罚社会抚养费,并对公职职务等作出限制

家园 你当然不信,你的信仰让你选择做美国人或者国际人

中国两党执政,建国党推墙党,建国至今一直是两党博弈中发展前进

就算美国不也是卖国自肥党和国家荣誉党一路博弈么

又是谁越来越急呢,只能说如果中国很烂,美国更烂而已

家园 数万字的精译,近千字的导读,在兄台口中就是“贴文件一堆”

你在现实中说话也这样冲吗?

家园 选择性解说,何患无有

你那几个政治人物都40是40年代出生的,世界同年代出生的不管哪里哪个个阶层的人全家福一拍都是这么多。那个时候4/5个孩子是常态。你怎么不说这些家族最年轻的那代生育情况。布什家族合影里人那么多,是把40年代出生那几个兄弟的后代全拢一起照的。

这什么报告真假还有如何解读的问题先不说。就说美国现在的人口情况和一直以来的生育政策和这个报告南辕北辙。

家园 是我的翻译

首发在微信公众号“风云之声”上。

“帝国主义”是原话。具体出处在基辛格报告第五章,“人口压力对国家安全的影响”:

“高增长人口。在许多欠发达国家,年轻人的比例要高得多。与年纪较大的人口相比,这些年轻人更有可能情绪易变不稳,容易倾向极端、冷漠和暴力。这些年轻人更易被说服去攻击政府的法律体系或者为‘既得利益者’、‘帝国主义者’、跨国公司等所拥有的财产。他们还会责难外国的影响是他们苦难的根源。”

我翻译的是执行摘要,Executive Summary。正文篇幅太长,没有做翻译,只做了引用。而因为西河排版功能有限,我没有贴出上面的脚注。

至于美国自己不搞计划生育的原因,我的看法是国情不同。首先,包括中国在内的发展中国家需要计划生育,是缓解人口与资源的矛盾。美国作为农业和能源大国,不但不存在这个问题,还能用美元霸权从中国等发展中国家无本万利地购买实体商品。毛邓等中国领导人担心的“粮食不够吃,衣服不够穿”对美国不是问题。

其次,美国对民众的思想控制足够严密,不怕年轻人造反。观察者网现在每天做国外新闻综述,尤其是美国新闻。没有海外生活经历的国人,从新闻里可以看到美国年轻人的反抗其实极其无力。无力在于他们不知道问题的症结所在,也在于美国统治精英的强力镇压。美国人冲击国会山的温和,与香港人冲击立法会的暴力,是一个很直观的对比。

再次,如果年轻人能够被思想控制,虽有反抗,却局限于“黑客帝国”架构师事先设计好的框架,那就不怕年轻人多,何况还需要他们去打仗,去做消费者。B站有个不错的视频,讲解了这一个观点:标题黑客帝国,你以为是电影,实际是一本无限泄密的政治教科书

关于中国的计划生育政策,本不是我主贴要讨论的范围,话题是被达雅兄强行带过来的。他有些说法似是而非,我担心糊涂了一些思虑不周的围观群众,才耐心和他周旋。围观群众中有明白人,比如“97年的鱼”河友就说:

“你即使是大稻,也不该把国内矛盾和锅间矛盾相提并论吧?人家在这儿讨论的是锅外对锅内的欺骗,你竟然用锅内的矛盾为锅外的阴谋诡计辩护,你是不是喝多了?还是你根本就是个卧底?”

单就兄台对“老龄化”的讨论,兄台说,

“从宏观上看,美国德国日本过去的6、70年的老龄化社会发生了什么问题或者说灾难呢,政治没有崩溃,经济没有崩溃、社会没有崩溃,他们不是照过日子么。”

我窃以为这个结论仓促了,因为它只观察了现象,而没去深究现象后面的原因。

举个例子,美国最近在热议“现代货币理论(modern monetary theory)”,为美国政府无限印钞提供所谓的理论支持。该理论的一个论证套路就是,“金融危机以来的十几年印了这么多的钞票都没有明显通胀,那继续印下去也没有问题”。这个论证避而不谈的是中国源源不断的商品成为了稳定美元的锚。温铁军“一头牛剥两次皮”和河里对“一带一路”的讨论,都指出了问题的实质所在。

所以看到美德日人口老化而社会运作平稳,就推测中国也会如此,是犯了和上面现代货币理论一样的错误。

再次重申,讨论中国的计划生育在我的能力边界之外。勉为其难只是为了避免有些说法混淆视听,这一点我会在给达雅的回复中详述。

就此打住。

通宝推:海底鼠拨土,胖儿们的爹,脚歪不怕鞋正,pendagun,阴霾信仰,用心荐华,风雪,大眼,普鲁托,
家园 兄台下论断还真是大胆。

“这什么报告真假”——我给出了美国政府网站的链接,兄台不看的吗?https://pdf.usaid.gov/pdf_docs/Pcaab500.pdf

兄台张口就来,我就不陪着耗费时间了。还有正事要做。

家园 兄台真是个机灵人

我先大致回复一下吧。

1,我基本赞成你在总结陈词中的6条,以及“毛主席不背扒房牵牛的”锅,并且我以《公开信》为证据,认为老邓和宋健也会赞成。

5,我同意毛主席不会同意搞扒房牵牛。但仍然有两个问题:对于老邓来说,他没有毛主席的号召力,不扒房牵牛怎么搞?其次,毛主席不同意是一回事,下面怎么干是另一回事。毛主席当年说“要文斗不要武斗”,下面还不是照样打得一团乱糟。

兄台回复的第1条和第5条其实是一回事:项目执行出现偏差,项目负责人该怎么做?

除了承担一开始对困难估计不足的责任,负责人还应该想办法进行补救。文革失控出现武斗,毛除了喊口号,最重要的是想了各种办法补救。所以文革十年,武斗并没有贯穿整个历史时期。其具体年数,我们不妨交给专家考证。

改开后的事情,我就不评论了。

“听其言,观其行”,不以一纸文书的孤证下结论,而是用方方面面的证据织成一张逻辑严密的网。这一治史常识,以兄台的智识自当明了,何以对这封公开信的价值如此高看,如获至宝?或者这封公开信只是兄台掌握资料的冰山一角,兄台只是在卖关子挤牙膏?

2,说“基本”,是因为我不同意“生育率”可以调整。我认为你搞混了“生育政策”和“生育率”两个概念。

我没搞混。完整而略显冗长的表述是:“保持良好的社会条件,使得当生育政策发生变化时,人民群众仍有足够的生育愿望使得生育率迅速回调”。这里“良好的社会条件”,公开信也根据当时的社会情况作了阐述,我就不赘述了。

3,我同意“生育政策”可以调整。但我认为它不可能“随时调整”,因为这牵涉到一个政策稳定性和严肃性的问题。生孩子本身是一个以年为时间尺度的事情,生两个孩子就是十年尺度了。从这个角度讲,维持二十到三十年的政策稳定是必要的。

兄台既然已经将我的原意改了,我就不对兄台的批评做回应了。“随时调整”的精确表述见前文。

不过兄台”生孩子本身是一个以年为时间尺度的事情,生两个孩子就是十年尺度了。从这个角度讲,维持二十到三十年的政策稳定是必要的”的表述有些含混。所谓“维持二十到三十年的政策稳定”具体是什么意思?

是定下“一胎化”的政策之后就不用管了,三十年后再看?还是隔几年就考察一下实际情况,看看当初的政策是否需要调整?这和生孩子的时间尺度又是如何具体挂钩的?

以我做科研的经验,这个问题深入下去,作为一个社科类或者历史类本科生学期论文的题目,还是绰绰有余的。一拍脑袋,根据逻辑推理就下个看似直观显然的结论,恐怕还是仓促了。

其他细枝末节,我就不一一回应了。

回过头来说我为什么说“兄台真是个机灵人”。

兄台的机灵第一体现在改变话题,把讨论往自己熟悉的预设战场上引。

我讨论的是国际势力的谋划,兄台就要求“你应该也引用一下毛主席他们关于计划生育的论述啊”;我谨守自己的智识边界,避而不谈国内的计划生育政策,兄台上来就说“所有反计生、黑宋健和邓小平的人,都会小心地回避毛主席关于计划生育和控制人口的论述”。

其实围观群众中也有明白人,比如“97年的鱼”河友就说:

“你即使是大稻,也不该把国内矛盾和锅间矛盾相提并论吧?人家在这儿讨论的是锅外对锅内的欺骗,你竟然用锅内的矛盾为锅外的阴谋诡计辩护,你是不是喝多了?还是你根本就是个卧底?”

话说我从头至尾都没说过反对计划生育,兄台扣的“反计生、黑宋健和邓小平”的大帽子,恕我接受不能。

兄台的机灵还体现在说话只说半句,既省了自己陈述论证一个完整命题的辛苦麻烦,又逼得我为了避免围观群众一时糊涂而必须接招。

兄台说,“七到八亿人口明明是毛主席的设想”。

08、09年反藏独反疆独的时候,河里对西方媒体说话说半句、用部分事实来误导读者的话术进行过连篇累牍的分析。我倒不是说兄台有意误导人,不过这半句话落在糊涂人耳里,恐怕会脑补成“原来是毛定下了这么一个不切实际的目标,那就怨不得后来执行时野蛮粗暴了”。

“知识越多越反动”的正确打开方式是“立场错了,知识越多越反动”。

“七到八亿人口明明是毛主席的设想”的正确打开方式是“毛根据当时情况,估计七到八亿人口是合理上限”。

所以我写笔记摘要,把前因后果交代清楚,点出“根据当时情况”是重要的限定词。这适用于毛,也适用于邓

事实上,那封公开信里提及的估算,的确是根据当时的情况:

“拿粮食供应来说,要保证城乡人民的口粮、工业用粮和其他用粮,将来每人每年平均用粮最少应该达到八百斤。

  如果多生一亿人口,就必须多生产八百亿斤粮食。

  现在我国每人平均大约两亩耕地,如果增加到十三亿人口,每人平均耕地将下降到一亩多。

  在目前条件下,在这样少的土地上,要生产出每人平均八百斤粮食,还要生产出足够数量的经济作物,是相当困难的。”

除了这几十年来中国本身的农业产量的增长,当时恐怕没人能想到今天完成工业化的中国,能够用工业制成品从海外换取大量的食品以满足人民的需要。

动态地、辩证地看问题,还是静态地、机械地看问题,这是一个要命的区别。

兄台的机灵最后还体现在“把严谨论述的麻烦留给别人,把引战斗嘴的轻松惬意留给自己”。

我翻看了一下兄台的家园博客,只看了最后一页。兄台从2012年至今,八九年的时间,竟然没发过什么言之有物的主题帖,四处转战、斗嘴吵架的帖子倒是绵延不绝?!

科大胡不归袁岚峰够聪明吧?他这些年以牺牲自己的事业发展为代价,付出大量的时间精力做科普,被人误解,被人嘲笑为“伤仲永”。在“做轻松的聪明人”和“做辛苦的孺子牛”之间,他选择了后者。

宁南山最近的文章在提日剧“坂上之云”。我们这个时代尽管艰难,却也有数年后回望,恍然却是中国的“坂上之云”的希望。但这个希望,并不会自动兑现;如果我们不努力,它是会瞬间破灭掉的。

中国的科技和工业需要补课,中国人对外部世界的了解,尤其是对那个真实的、残酷无情而老谋深算的西方的了解,难道不需要补课吗?

我敬佩于袁岚峰兄的赤子之心,历年来做的几十万字翻译大多发表于他主办的“风云之声”公众号,为国人了解真实的西方尽一点绵薄之力。实在有些文章过不了微信审核,如《五眼联盟》,如《审判基辛格》,则发表于西河宝地,以示对西河当年滋养之恩的感激。

这样一个“四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激”的时代,难道不值得我们以身相许,做些实事吗?

以后我的文章兄台尽可评论挑刺。我如果不回,非是有意轻慢,实在是想专心做事,不辜负这个时代。

通宝推:TKwang,hattie,胖儿们的爹,方平,脚歪不怕鞋正,empire2007,pendagun,阴霾信仰,大眼,红尘无极,唐家山,
家园 你才是机灵人,你才是机灵人!

你要不要做实事是你的事,别拉我。

我就是要做实事也不是在西西河。我

早说过了,我下河就是来气人的。

陈郢客离开后,我就基本不发主贴了。

家园 程河友跟你有什么关系?

人家是不折不扣的毛粉,你一邓粉扯人家的衣裳角,什么意思?

不过,按邓粉的智商和逻辑,估计又是粉毛粉邓总相宜,嘿嘿。。

你的下河的目的是来气人的,很不错,问题是你有那个本事气人么?按有的河友说法,你看人家像XX,人家看你越来越像XX,你说谁气谁?

家园 老龄化其实是有助于社会稳定的。不利之处是

摧毁未来信心,容易僵化。

我看以后创新的大风口,很有可能是家居服务型机器人。

重要性超过人工智能电动车。

5G,健康大数据采集,VR,人工智能心理抚慰,机械电子全行业拉动。

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