五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从三十年河西三十年河东论边境冲突谁赢了 -- 楚天

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家园 后面难免会反动

80年代文恬武嬉。如果不是96年那么一辱,很难说朝廷会不会有强军的心思。

家园 当年李敖说台湾是大陆的睾丸,如今台湾芯片

是全世界的睾丸

今年汽车工业整体缺芯片,都眼巴巴看台湾日本韩国

更准确说,就是台积电和三星,分别在我们的火箭炮射程和朝鲜大炮射程里

我们真能拿下台积电十条芯片生产线完整的八条解放台湾,那可能就不只是美国用半导体制裁我们,我们也能半导体禁运美国了,YY一下

家园 不严谨

不是台湾芯片,而是台湾代工芯片的能力确实是全球最高成本最低。

并不是没了台湾全球就没芯片用了,只是成本会更高一些。

家园 八十年代哪有什么文恬武嬉?文武都忙得脚打后脑壳

文的方面,忙着纠正文革,给改开找理论基础,争论雇佣七个算不算剥削,接下来还有反自由化。

武的方面,打完对越自卫反击战后,南边两山轮战,北边华北大演习,搞百万大裁军,还没耽搁朝南太平洋打一发东风五。

你管这叫“文恬武嬉”?

真正给解放军敲警钟的是第一次波斯湾战争,让陆军老大哥知道了自己与强敌的差距。没有火箭军的掩护,我们的海、空军就是现在也没把握能挡强敌于第一岛链之外。这是存量上的差距,只能靠时间积累来弥补。

九六年台海危机,就是毛泽东重生也没辙。海军没有大舰,你拿什么去挡人家的航母?金门战役失利后,五零年强敌太平洋舰队也开进过台湾海峡,算不算屈辱?强敌在台驻军到七九年才离开,算不算屈辱?中国五十年代宣布十二海里领海线,强敌军舰入侵领海事件有好几百起,算不算屈辱?

要强军,你先得有钱。

通宝推:醉寺,
家园 芯片产能也不是国产口罩一样想上就上吧
家园 文恬是指河殇派,武嬉是指军队经商

没有美国人直接抽脸,仅仅远距离围观海湾战争的话未必会醒悟。

家园 其实吧中国也是美国一个软肋

这是按照台湾是中国软肋得逻辑来的。一般认为使用武力解放台湾或台海两岸严重升级导致的美国等介入会使得中国发展遭受严重打击甚至倒退。

其实美国也是一样的。就是在中国统一问题上直接或间接介入都会使得美国需要承担国力受损以至于无法延续全球霸主地位的风险。

哪个损失更大?显然是后者。至少,假设的中国统一并不会影响当时的美国全球霸权,美国还有时间与手段予以准备或对应中国统一后可能的全球争霸可能性。台湾回归中国对美国的东亚军事包围中国实质影响不大。中国也并没有就统一得到争霸全球的资本。但是美国一旦介入导致不可逆的国力损失,无论时间还是成本风险都太大,后果更是不可接受的。

家园 输赢是小事,战略主动才是大事!现在看,战略主动在印度,

印度想打,就能打过来,想停就能停,印度就是个榜样,以后周边随便一个阿猫阿狗都能占我们便宜了!

家园 骂跪台办对湾湾怂的贴都被删了
家园 看看几个重要军工项目的开始时间,

就知道八十年代是不是只有“军队经商”了。根据维基上找到的介绍:

99 主战坦克,八九年开始研发,项目代号据说WZ123。

09III 攻击核潜艇,项目启动于八十年代初期,型号 09III 是 1983 年确定。

09IV 弹道导弹核潜艇,开发始于八十年代末,九十年代初。

052 型驱逐舰,八三年开始新一代导弹驱逐舰的论证,052 型计划始于八五年,首舰八九年开工。

歼-10 战斗机,八六年开始研制。

涡扇-10 发动机,项目启动日期未知,八七年进入验证机研制阶段。

红旗-9 导弹,只知道大概是在八十年代初开始研制。

甚至长征 5 号的沿革都可以追溯到 863 计划。

河殇是八八年才播出的,能把它当成八十年代的主流吗?

关键词(Tags): #八十年代#军工项目通宝推:真理,
家园 你列举的项目基本都在咬牙苦熬

河里就有龙战的有关歼10研发过程的文章《旋风刮起的地方

——歼10诞生记》

摘几段:

由于军费锐减,部队为了保持战斗力,将仅有的钱投入到维持现有装备中。新机研制的经费得不到保障,歼10飞机研制已经在借钱运行了。

国防科工委副主任谢光当然了解这些情况,他坚定支持新机研制,让大家绝不能轻言放弃,但他也没有更多办法呀!国家现在没有钱怎么办?面对现实,他只好无奈地给宋文骢和其他同志两个字的办法:一是“拖”,二是“熬”!这就是对外叫“拖”;对内叫“熬”。

“说实话,谢光同志的这个‘熬’字,其意味深长意义深远啊,确实支撑着我们走过最困难的时期,给了我们信心和力量。”宋文骢说,“歼10飞机搞了这么多年,还真是‘熬’出来的呀!”

河里还有当年黄旭华,王永志等人的采访。核潜艇相关的内容可以去看看。

80年代初东风5成功以后好多年啥都没干,80年代末的东风5甲居然连七五计划都没列入,差点因为没经费而停了。以至于我们90年代中美关系恶化以后发现手里只有几枚勉强能够到美国西海岸边的弹弹,国之重器居然也那么惨。

各种军工回忆,80年代后期和90年代都是最困难的时期,得一边想办法养活自己一边继续搞研发。

这时候广大研究人员真是靠精神和毅力“用爱发电”了。据说连宋老都摆摊卖过面条。

对了过去还有个帖子可以去看看:五岳派的前世今生。

各种回忆都可以相互印证:80年代末到炸馆前真是军工最惨的时期。

通宝推:钱六,方平,侧翼,真理,独立寒秋HK,落木千山,
家园 台积电的主要价值

在于大量的数据积累,大量昂贵试错得到的参数和生产工艺。真打仗了,想复刻的话一个U盘就带走了。设备都是荷兰日本的,花钱就能买。所以打下台湾而不让台积电老板、员工满意,并不能得到它。

大陆人996.icu是因为日子真的苦,没有选择。到了其他地方,简单粗暴没那么容易得到人心。毛主席时代钢少气多,现在是钢多气少了。

家园 台积电也搞十万青年总爆肝

也不容易

别的地方没那么容易搞出来

大陆这里有市场有资金有博士,现在中芯也不是人家对手

何况其他地方

真打下来保住了,厂子拆到对岸,按花名册工资乘十全家搬迁,为了国防生产,十条开动五条就赚回来了

家园 那是,邓小平时期军队连钱都没了,当然持续落后了

中国历年国防预算(军费支出)一览(1950—2017)

1978年,中国军费168亿元,1998年935亿元,考虑到通货膨胀幅度,98年军费的实际购买力远不如78年,怎么这二十年越改越没钱哪?

根据知乎上的《解放军装甲兵史》,中国海军陆战队居然直到2000年还在装备使用T34这种老掉牙的二战坦克,真正地令人震惊啊。

家园 你对于不符合你观点的事情一概看不见这就没法讨论了。
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