五千年(敝帚自珍)

主题:一粒老鼠屎,坏了一锅汤 -- 潜望镜

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家园 萨达姆、卡扎菲卖身了,倒了没?

奥巴马想和我们搞G2,真卖身了,买家跟你论兄弟?想得美

你就是典型的最后一个包子吃饱了,非说前面的包子有毒.....

家园 人民公社,也就是乡一级的只保留了几个

八千多的是村一级的,比如南街村

家园 萨达姆卡扎菲有大杀器吗?

如果他们有大杀器就不会到,他们可是被欧美直接出兵干掉的

家园 请问1860年以来,有哪些时间走在正确的道路上?

哪些是你认为的正确道路?

改开之后邓的那二十年是不是毒包子?

这毒包子的毒性到现在都还深入骨髓,刮骨疗伤都未开始,各位就轮番洗地了.

另外,萨达姆,卡扎菲卖身之后倒了啊,这两位仁兄卖身之后得了好处想反悔,想自己的身体自己做主,后果是什么,有眼睛的看到了,不过你好像没看见.

家园 传闻华西村资金紧张 投资人排队只能拿回本金

[URL= https://news.ifeng.com/c/84AstCcQuIv] 传闻华西村资金紧张 投资人排队只能拿回本金[/URL]

一名投资者表示,自己将钱存在华西村三年,当时华西村方面承诺利率为10%,但今年2月9日前去兑付资金时被告知2月24日才可以领取。而其家人 在2月24日排队几小时后,仅拿回了本金

在此之前2019年,华西集团曾多次被传流动资金不够充裕,出现“流动性困难,被政府纾困”的消息。当时,一份名为无锡市政府办公室下发的“听取关于江阴华西集团流动性困难纾困有关情况的汇报”的会议通知让华西村陷入舆论热议

。但随后华西村党委书记、华西集团董事长吴协恩在接受媒体采访时表示,华西集团并不存在流动性困难。

公开信息显示,改革开放后,在原村书记吴仁宝的带领下,华西村施行 农田集中承包制,这使大多数农民摆脱了土地的束缚,为工业发展提供了足够的人力资源。与此同时,钢铁产业成为华西村的支柱产业。公开信息显示,2004年华西村村民的人均工资已达到12.26万元,是全国农民人均收入的41.76倍,城镇居民人均工资的13.01倍。2007年,该村钢铁产业收入达到巅峰,收入高达250亿余人民币。

指望种地振兴乡村,基本是不可行的

华西村能富裕起来,也还是靠搞工业

如今这个当年社会主义公社有陷入金融困局的危险,如果被人视为庞氏骗局,那可就太讽刺了......

家园 第一能拿回本金在集资安里算是很不错了

第二资本主义垮台的企业更多,比如柯达,是不是柯达垮了,资本主义就完了?

家园 第一,毛主席说卫星上天,红旗落地

这是两码事,卫星上天是物质基础,并不能防止红旗落地。

第二,你说新中国发展成绩巨大,我赞同,但是我反对 “特别是”,一尊说前后三十年不能互相否定,好,我跟中央保持一致,哪怕我对邓有看法,对八十年代胡搞意见很大,但是不提了,讲大局讲团结讲稳定。

那你们也不要提什么特别是,这除了恶心人,没有正面意义。

家园 我当年去过华西村参观。

走马观花,看过他的平板玻璃厂,村民家,居民区连廊,九成宝塔楼,和大广场。

平心而论,还可以。

我们的大巴也经过了外地民工宿舍,回去路上,大家讨论了一下,感觉有点怪异。

一方面大家挺佩服,一方面觉得别扭。干活的是外地人,治安队和广场上的土味导游是本村人。

过来时要求大家,回去都要写点东西的;结果临下车,领导通知,不用写了。

家园 你对计划经济的批评,是建立在无知之上的

你支持市场经济没问题,反对计划经济也没问题,问题是你根本不知道什么是计划经济,认为计委的工作就是 “瞎琢磨”。

引用:计划经济嘛,那是讲究从上到下,啥都听上面的,下面只能等靠要,不这么着也没啥好招 ... 我一直说,计划经济没法搞出来苹果手机,他都不知道有这东西咋搞计划...

第一,人类历史上第一颗人造卫星,就是计划经济体制下产生的,人类历史上首个大范围手机网络,是在上世纪八十年代的莫斯科。计划经济体制下有着巨大的科研进步、创新。与之相比,苹果手机只能算个小丑。

第二,你最好复习一下线性代数,然后搞明白列昂捷夫矩阵、线性规划、随机过程、马尔科夫链,再来评论计划经济的可行性。

从你对计划经济的批评来看,你也不懂什么是市场经济。你头脑里的相关模型,是小农经济,什么发挥积极性,爱思考,这些在西方充其量是十九世纪的市场经济,到了一战已经被打得粉身碎骨了。现代市场经济是大型企业,讲究管理体制,看板,供应链,统筹和优化,讲究计算机辅助规划(我尽量避免用刺眼的 “计划” 二字),所谓管理者,你的工作类似于安排大量奴隶造金字塔,完全是个技术活,个人积极性、爱思考啥的,在这里没有多大意义。

通宝推:中秋下的城市,陈王奋起,
家园 这个,我可没有怪邓

人口问题上,我不认为邓有多大罪责,理由正如你所说,邓都死了二十年了,后人有充分的时间及早改变,如果没有,那么责任是后人的,不属于邓。

但是邓把大方向指错了,这就是他的责任了。一尊十九大说他自己 “校正了航向”,也就是邓差点把大家全都害死,我的理解没错吧?

当然了,一尊也说了,不能苛责前人,前人有前人的局限性,所以我们也不苛责邓,并不专门给他弄个《关于改开以来若干历史问题的决议》之类手段。但是指错了方向,就是错了,不能过了暗礁漩涡,就改口说本来也没错,校正航向没必要,对吧?

家园 你这个是大实话,而且是有效的辩护,中央应该组织学习推广

中央既然没打算放弃邓的招牌,而且有一部分人还要死抱着这块招牌,那么学一学正确的为邓辩护的方法,也是好的。

现在,举目所见,给邓洗地都是用的惨不忍睹的办法,基本上一粉顶十万黑那种。你讲的这个是大实话,改革开放的目标不是为了扶贫,既然要让一部分人先富起来,代价是什么? 谁来承担? 当然是剩下的没富起来的人。改开又不是吹肥皂泡,哪有不付任何代价,张嘴一吹就能 “先富起来”? 这些先富,当然就要建立在后富的痛苦和伤害之上。

改革还有一个口号 “杀开一条血路”,那么要杀谁? 放谁的血? 这个被放了血的对象,当然就变成了扶贫的对象。

应该承认,改革开放取得了巨大的成绩,那么再来扶贫,也是一个可行的路子,类似于先污染后治理,属于实事求是的办法。邓当年说 “如果出现了两极分化,如果 ... 如果 ... 我们就真的失败了”,这个不能当真,这个属于战略欺骗,列宁的布列斯特合约,是麻痹对手用的。

通宝推:海中山,阳春白雪,
家园 人民公社硕果仅存——河北晋州周家庄。

河北晋州周家庄,是全国硕果仅存的人民公社。尽管也称其为乡,但是组织管理与实行包产到户的其它乡截然不同。那里的许多社员仍依赖着集体计划经济生活,记工分、分口粮、集中耕作、统一分配是周家庄的主要劳动形态。 http://www.kunlunce.com/llyj/fl11111111111/2020-05-21/143595.html

通宝推:桥上,
家园 别拿一堆名词吓唬人,人民实用主义不吃这一套

列昂捷夫矩阵、线性规划、随机过程、马尔科夫链,再来评论计划经济的可行性

我就问你,苏联时代莫斯科人民买面包香肠排队了没有?

从古巴到朝鲜,从越南到老挝,从东德到匈牙利,从苏联到中国,哪个计划经济不是搞成了短缺经济?

当年我们的计划都是年度的,为啥搞不出月度周度的?十亿人的需求呀,能算的过来才见鬼,物理上三体问题就算不过来了

“大范围手机网络”,多大规模?当年大哥大流行起来,摩托罗拉、爱立信满世界买手机的时候,俄罗斯企业在哪里,就是现在,你告诉我一个俄罗斯著名手机制造品牌大家都认的,能说出来嘛?

个人积极性、爱思考啥的,在这里没有多大意义

在精英主义者看来,人民的积极性呀啥的,当然都没啥意义。可惜历史是人民创造的......

通宝推:北纬42度,
家园 不要拿苏联进口俄罗斯出口粮这种陈词滥调来辩护了

苏联解体后二十多年里俄罗斯的粮食产量远不如苏联时期----记住,不是拿俄罗斯和苏联 比,是拿俄罗斯和苏联时代的俄罗斯共和国比。只不过苏联时期苏联要大量进口粮食作为饲料粮,好让人民吃上更多的肉。解体后俄罗斯不用关心人民的吃肉问题,不用进口饲料粮,还“有余力”大量出口粮食捞钱。至于俄罗斯的牛,猪存栏数,人民的人均消费牛,猪肉量都大幅度下降,只有相对便宜的鸡的数量上涨,那就who care了。

哦,对了,莫斯科居民排队买面包也不是因为面包数量不足,原因是第一,面包极为廉价,人人都大量买得起,第二,赫鲁晓夫楼设计有问题,对应销售点太少,所以自然要排队买。排队买和买不着,买不起是截然不同的两码事。

当然,苏联解体后物价飞涨,老百姓就不用排队买面包了,肉也吃得少了,国家还有能力大量出口粮食,多么美妙的市场调节之手啊,就是对老百姓的肚子不太美妙。

通宝推:冻雨,hattie,海中山,红尘无极,陈王奋起,
家园 资本主义靠的不是人民的积极、爱思考啥的

是靠企业的积极性、尝试、充足的投资、大规模的生产和破产与失业造成的优胜劣汰,熊彼特关于创新的理论也适合资本主义,不过要有钱才行,贫穷的资本主义国家根本没希望。社会主义的问题是想避免生产过剩和竞争、破产吧,其实让竞争淘汰一部分不良企业有利于发展进步 ,不过资本主义越是强大就越是想用武力和国家机器来消灭竞争,这同样是错的。

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