五千年(敝帚自珍)

主题:一粒老鼠屎,坏了一锅汤 -- 潜望镜

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家园 你先搞明白市场经济不等于资本主义吧

企业好像是AI控制的,不是人来控制的?发挥不出来人的积极性,企业的积极性怎么能发挥出来?

原来苏氏计划经济已经被证明不行了,也许日后在超级计算机的帮助下,从煤、电、钢铁这些已经比较成熟的经济方面也许能有所作为,但对于人民群众日常接触的领域,市场调节无疑更有效果。

毕竟人心难测呀.....

十四五规划这种东西也可以算是计划经济的发展和升级

单靠市场经济当然不行,得州一小时几千美元的电费也都说明很清楚了

家园 他俩想反悔,你平行宇宙过来的吧?

萨达姆,卡扎菲卖身之后倒了啊,这两位仁兄卖身之后得了好处想反悔,

卡扎菲卖身的时候,连带中文的文件都交给美帝了

临完蛋之前还给欧洲人说,我能帮你挡着难民别过去,你搞我干啥,

这是反悔的表现?

萨达姆入侵科威特之前专门征求过美国意见,这叫反悔?

家园 “一直到前几年,中国都还有几千个人民公社”???

“一直到前几年,中国都还有几千个人民公社”???

前几年是哪年?

人民公社后来改为乡镇,一个县能保留个把生产队维持原模式就不错了

家园 在终生雇佣的日本企业里工人积极性更高

这不是自由雇佣的优势,资本主义靠的是来自大量尝试的创新,日本缺少创新,积极性高也没用。不管是否创新,企业的风险都很大,自由雇佣是适应风险的制度,日本害怕风险,所以不敢创新,正是他们的缺点。

家园 嗑个瓜子,骂一句小平,吃颗爆米花,骂一句小平

看个电影,骂小平,看个新闻联播,还是骂小平,你们真是爱之深啊。

家园 除了共产社会,都是市场经济

实施自由市场经济或计划市场经济,二者混合市场经济!

家园 齐步走的问题在于

活跃的人会被得过且过的人拖得痛不欲生。没有在基层实践过的人容易想当然

家园 这是逻辑相当不清晰、用点反对面的典范

1、俄罗斯出口粮食是因为其他工业产品已无法出口,只有初级产品才能获取外汇。这怎么能证明俄罗斯人民生活水平比苏联好的证据呢?人均寿命、受教育水平等这些才是关键数据。

2、经查,苏联解体头10年的人均寿命是下跌的,受教育水平更不用说了,单拿这一点,就可以反证你的论点是错的。我也不知道你怎么推论出计划经济比市场经济差。

3、苏联时期食品排队是因为国家大量的资源倾斜在重工业,轻工业和农副食品获得少。虽然当时苏联吃的要排队,但是它的出口产品可是占据产业链中高端的军工产品,其利润和影响力不可和出口粮食同日而语。

4、这种颠倒是非,偷换概念,以点反对面的回复都能存活,深表遗憾。

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家园 对,中国足球就是一个很好的例子

本来是体校系统,大家都是苦哈哈的练球,一旦搞市场化改革,活跃的明星球员就成了大款,你让人家走回头路,人家是绝对不肯的,是要 “痛不欲生” 的。

家园 第一,你真的不爱学习,我列举的内容都是大学基础课

最多不超过大三,都是成熟的内容,不是高深的前沿课题。

而且我也没要求你精通,只要有个大概的了解就行。甚至于,你上知乎读两篇科普文章,也会有个基本的概念。结果你什么都不愿意了解,就开始批计划经济,这跟当年大清反对火车、照相机有什么区别?

引用:我就问你,苏联时代莫斯科人民买面包香肠排队了没有? ... 哪个计划经济不是搞成了短缺经济?

消除短缺经济的唯一手段是涨价,只要价格高,大家买不起,就不会有人来排队。只要价格足够低,就会有人来排队。这是基本的经济规律。

第二,你大骂古巴朝鲜越南老挝,有没有想过当年这些都是战争前线? 而且面对的是资本主义三百年来的集大成者,美国带领的西方阵营? 美国在二战时期,面对一个小日本,还有中国拖住日本百分之六十陆军的情况下,尚且要实行食物配给制度。在这种情况下,你要求古巴朝鲜越南老挝,包括中国,能够敞开了吃喝玩乐? 这样的要求合理吗?

家园 社会发展经济发达靠的是技术进步,而不是改开。

凡是技术进步,无论是开放还是封闭,是成功社会,如二战前光荣孤立的美国。

凡是技术退步停滞,都是失败社会,如80年代,改开的中国、开放的拉美。

通宝推:潜望镜,
家园 我说这冰箱不制冷,你让我学制冷剂分子式?

冰箱冷不冷我手伸进去摸就知道了好吧!

“唯一手段是涨价”,大概你不食人间烟火,粮食涨价了你就不吃了或者去吃肉糜了

涨价了排队人少了,需求就没有了,就不短缺了?神一样的逻辑

我没啥水平也知道还有一种手段减少排队:增加供给

陈云解放上海经济战是这么打赢的,改开农副产品也是这么减少排队的

古巴越南你说是战区,东德呢?昂纳克后来同意西德用桔子换政治犯,物质好丰富哟……

这可不是1940年代,而是1980年代的事了

家园 计划经济下所谓短缺恰恰是因为物价便宜

你要懂点西方经济学基本常识就知道,

市场经济为什么会产能过剩常态化,因为有效需求不足,而不是需求不足。

什么叫有效需求不足,就是你的钱短缺了,你买不起,而不是你真的没需求。

假如你没钱,你连自己的需求都是假的,你连想吃口饭的需求都不会被认作真实需求有效需求,你整个人都可能不是有效的,这就是为啥市场经济越发达,生育率就会越低,甚至很多人绝后,因为大多数人生下来的孩子就不是有效的孩子,你的后代都是无效的,当然就没必要生出来啦!生下来也计划生育掐死,生下来也养不起饿死,生下来侥幸长大也找不到老婆绝后!

毕竟市场经济嘛,物价是自由竞争出来的,这个竞争主要是资本家与消费者之间的竞争,只要你的钱买的起,那就提价,一直提价提到你买不起,你难道就敢不买了?这就是为啥市场经济下产能过剩是常态化的,因为不管绝对产能再低,都能原地提价提到你买不起,提到你变成无效需求,无效人,无效后代!

所以市场经济下所谓产能过剩,换个等价说法就是货币短缺!

你没钱!你没钱!你没钱!

你无效!你无效!你无效!

你整个作为一个人都是无效的,更别说什么后代了!

而计划经济呢,按需分配,根本不需要啥依据,大嘴一张就有权提需求了,没人敢说你的需求是无效的吧,没人敢说你是个无效的人吧,没人敢说你随心所欲生出来的孩子后代是无效的吧,那绝对产能再高也拼不过这种随心所欲提出来的需求啊!

所以计划经济下,所谓的物资短缺,凭啥就不能换个等价说法是需求过剩!

产能过剩怎么解决?产能都过剩了,那还有啥必要搞发展,那解决办法就是萎缩呗,生育率下降人口断崖没有劳动力了就可以实现产能萎缩!

这就是为啥西班牙从南美抢回那么多黄金却导致本国经济衰退,美国1929年经济危机,甚至经济危机常态化周期化,隔三差五崩溃着玩玩!

实在不行就打仗把产能消耗掉,百年战争,三十年战争,殖民地战争,抢殖民地的战争,一战,二战,最终凤凰涅磐,一直打到原子弹出来,仗也没办法打了!是不是觉得波澜壮阔,激动人心,科技飞跃!

也就是产能过剩下,你要么作为无效的人没了,要么作为炮灰没了!是不是很向往?!对了,还有计划生育,无效的人直接禁止出生!咦,怎么市场经济下还搞计划生育,说好的对计划深恶痛绝的呢?

计划经济下,需求过剩怎么解决?需求过剩,那就进一步提升产能啊,不管原来绝对产能多高,每个人的需求都是有效的,大嘴一张,需求就超过产能了,产能永远需要提升,那就产能扩张啊!人口扩张啊!人口年轻化啊!永远繁荣,永远激情澎湃,我们的征途是星辰大海!

所以你到底是打算在市场经济下做一个无效的人,被产能过剩消灭掉,或者作为炮灰消耗掉,总之绝后,还是打算在计划经济下,每个人都是人,需求永远有效,后代需求也永远有效?!

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家园 计划经济按需分配?小孩子,没考过政治吧

按当年理论社会主义共产主义都该搞计划经济,社会主义按劳分配,共产主义才按需分配。

莫非你觉得当年咱实现共产主义了?

这么基本的当年初中知识你也没整利索,就别拿半桶水的经济理论忽悠人了好吧

家园 俄罗斯不合适咱换个例子呗,不要太多

当年杨振宁妈妈见老伴对儿子只说新中国好,给出了另一方面补充意见:

买块豆腐还得排半天队

这是计划经济最严格的时代了

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