五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜战争为什么没让第四军事家去 -- 甲戊山人

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家园 第一功是第一功,但不是军功
家园 多谢回复,能给个出处吗?尤其弃军逃跑是原话吗?

弃军逃跑真没听说过,那时只是听说是逃兵,好像没这么重。

河里当初也讨论过此事,但也没见过这句话。

也许有过扔下部队跑了一类的话,但都是旁人说的。

家园 邓有两次离队

第一次是百色起义前他回中央汇报,受到周恩来批评,又赶回广西去了。

大概不算逃兵,有流言说他夫人在上海要生孩子他回去看一看。

第二次是百色起义失败后,红军向中央苏区分头转移。邓和李明瑞一路,张云逸走另一路。未到中央苏区时,邓这边开了个党委会决定邓去中央汇报。和张云逸部会合,张发现邓已经走了。这件事邓也受过批评,邓承认他做得不妥。

家园 你也可以说老邓被毛主席逼得没法当赫鲁晓夫

这我倒不反对。十三段暮年,把九段当赫鲁晓夫的路堵死了。九段于是就断了念想,坐等十三段去世。

至于说节操,那要看跟谁比。老邓反正没参与怀仁堂。

家园 是没说得那么重,但说过好几次

一次是八届十二中全会说的:

邓小平还没有发现他历史上有什么问题,就是发现他在七军开小差那回事。(张云逸:他在红七军当政委时,情况紧张了,他藉口到中央去汇报工作,在××地方开了小差,叶季壮同志死前也揭发过此事。)主要问题还是到北京后搞独立王国,他不服气,他说他不揽权,实际上他是刘少奇那个司令部里摇鹅毛扇子的。但是有时我还找他说几句话的,他在抗日战争、解放战争,他是打敌人的。又没有查出来他历史上投敌叛变自首这一类问题。这个人一个是错误不小,一个是自己写了个自传检讨,可以给大家看看。他要求不要开除党籍,最好还是找点工作。

一次是在九大秘书处和各大组的谈话:

邓小平在红七军时临阵逃跑,在北京又干了许多坏事。他打过仗。有人说他打仗也不那么行。在中央苏区他是受打击的。

通宝推:桥上,
家园 不是军功,但是大大增加了军事家的成色
家园 孔庆东曰:见势不妙,机智脱险。看来不止百色一次。
家园 香港出版的邱会作回忆录

https://blog.dwnews.com/post-269383.html

1969年4月11日下午,毛泽东在中共九大的正式会议上评价邓小平说:“邓作了许多坏事,一条是弃军逃跑”。邓小平在1968年写下的《我的自述》中承认了这一点。1972年,他再次承认:“我历史上最大的错误之一,是1931年初不该离开红七军。”

我的自述,参见红歌会网。

http://m.szhgh.com/show.php?classid=82&id=10406

这两条彼此印证,很难证伪。

通宝推:摄魂,桥上,海峰,
家园 事情我原来就知道,

当时主要是说逃兵,严重政治错误好像也见过,而邱回忆录打不开,主要是弃军逃跑四字,我未见过。

家园 邓是以军委主席的身份列入军事家的

毛周朱邓四人是统帅级的,9大元帅加叶挺是元帅级的,杨李与十大将和剩下的烈士是大将级的。毛周朱邓四人在不同的历史时期都曾经担任过军队的最高领导人,邓以这个资格排在第四。令人感兴趣的是,邓之后的三位军委主席,会不会被列入军事家的行列?

通宝推:胡一刀,
家园 《仰天长啸 邱会作回忆录》628页

你只要有心放狗,网上电子版邱会作回忆录到处都是。

家园 小妈是第三个好像,夏伯根是第四个,邓之前没见过。

小妈是第三个好像,夏伯根是第四个,邓之前没见过。

家园 打小孩,杀老百姓,党指挥枪,邓公在军界的影响力有决定性的

打小孩,杀老百姓,党指挥枪,邓公在军界的影响力有决定性的

家园 雀公……笑死了

西南官话中,「雀儿」(成都话)「雀雀」(武汉话)都是对男性生殖器的称呼诶。

这个雀公,啊哈哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia

家园 请教下,这是哪次战斗?
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