五千年(敝帚自珍)

主题:若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 漂漂2号

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家园 这个还是存疑,因为阿三的采样未必规范

前阵子阿三打疫苗白扎一针就撤,那么检测采样也未必那么规范

再者鼻拭子本身有假阴性,去年一个同事是疑似密接者,检测时鼻拭子,咽拭子,肛拭子全上,我前阵子还在群里问他做肛拭子的感受,把他尴尬坏了

家园 再次感染的病人尤其危险,那是ADE了

否则不会有这种现象,儿童死亡也是。儿童比成年人免疫能力强,照理说应该问题不大,上一版本儿童一点事都没有。这说明免疫系统起了反作用,就是ADE了。

这真是一个糟糕的消息,现在的疫苗怎么办?还打不打啊?心塞,本来想五一去打疫苗的。

家园 或许人类要进入诺亚方舟时代了

或许人类要进入诺亚方舟时代了,只是作为960万平方公里的方舟却好象还没有准备好,好象还在想对外拓展……这两天去深圳一趟,发现所遇到的工作人员都戴口罩,而活动的人群约6-7成戴口罩,但见到的每一个外国人(肤色判断)都没有戴口罩(或许也有戴的我没认出吧),所以不得不对防疫担心起来。。

作为mRNA链的病毒,随着群体感染的不断扩大,变种换代会更快,以下推测的变种方向:

1,横向传播。即向其他动物进行传播,去年已经出现杀灭雪貂事件,已经警醒世人这么久,现在却没多少人关心,希望防疫部门能有应变能力吧。与人类有密切接触的动物:牛、羊、猪、狗、猫、鼠、鸡等,都极有可能成为新感染源、新载体,最终恐怕世界各种有粘液细胞的温体动物都无可避免的被病毒肆虐一遍。

2,深度潜伏。由于隔离政策导致优胜劣汰,潜伏期更长的病毒更能传播下来,导致病毒不断演化,成为深度潜伏期病毒(如狂犬病潜伏期是1到3个月),甚至能长期生存于人体不定期复发(如疱疹病毒)。

3,毒性跳跃。按照杀伤力强的病毒会与宿主一同死亡的原则,病毒会逐渐向低毒情演化。但由于mRNA的演变快,难保不会低毒品种突变成高毒品种,由于群体感染能力快,高毒品种也能瞬间引起一波恶疫。

4,抗药渐强。南非已经出现抗疫苗变种,后面随着疫苗的推广,必然会出现,至于会否ADE,还得观察下去。

感觉最优传播原则,病毒变种的发展方向:横向>深度潜伏>抗药性>毒性跳跃。至于会否成为多种变异结合的人类终结体,怕也就是这几年的事件了吧。这就是俺作为一个民科的思考,望各位大牛能有所指正。

通宝推:心有戚戚,
家园 打过两针辉瑞疫苗的印裔医生回印度探亲死于COVID19 -- 补充帖

(转发自未名空间,准确性不知道)

点看全图

家园 唯物主义病毒专门治唯心主义
家园 说说毒性高低的演变,新冠不会趋于毒性降低

一般说病毒毒性趋向降低,从而与人类共存,原因是毒性高的种类传染几率低,要么病人迅速死了,要么被人为隔离治疗了,所以毒性高的品种慢慢的消失了,比如流感。

但新冠不是这样的,或者说这个毒性降低的趋势不明显,原因是它的发病前后两天是传染高峰,而且发病周期长。发病前两天,症状还没反应,与病毒毒性无关。发病后两天,开始出现症状,比如发烧,腹泻,没嗅觉之类,但并不重,一般人不能确认自己中奖了,会想去检测。这两天继续传播的概率也与毒性无关。再后面应该也有传染性,但不是高峰了,毒性强的在几天后的8-10小时内迅速呼吸衰竭,死了。毒性弱的,折腾几天,最后病毒被免疫系统干掉,痊愈了,不再有传染性。

比较毒性强弱的两个变种,在整个传染发病过程中,传播性并没有大的差别,所以无法进行明显降低毒性的人为筛选。这个趋向共存的趋势是不存在的。

一般趋于毒性降低,是因为发病前不传染,发病后速死,比如埃博拉,传播的几率极小。而新冠不是这样的,它发病缓慢,发病前后两天是传播高峰,与毒性强弱基本没啥关系,不能形成毒性降低趋于共存的趋势。

现在看,除中国外,世界上人为干预的能力非常弱,病毒抢占市场的能力取决于自己的传播感染能力,和逃逸抗体的能力。印度、南非和巴西等版本,变异的就是传染能力和逃逸抗体能力,他们继续变异强化的也是这方面能力。某天变异出传染性超强又毒性大的版本,也会风靡全球。

这个病毒太强大了,自身保持无限可能性,还会温水煮青蛙,迟早要灭世的节奏。

扯远一点,人类的大航海和科技发展有正面意义,但殖民、种族灭绝、一战二战、冷战和美国独霸,基本都是负面意义。人类这么玩是不行的,发展方向也非常负面,那么一场自然的大清洗和发展方向大反思是有必要的,这是自然的一种纠正。

从上千年的历史纬度看,西方是个暴发户,没有学会活着的技巧,这是要补课的。只有中国一直保留着活着的文化和机制,西方还看不上,等现实教育他吧。

到现在,莫迪还在忙着选举,这个世界不罪恶吗?我个人对新冠疫情发展非常悲观,未来可能糟糕得超出预期。

通宝推:钓者任公子,xhUserI,漂漂2号,newbird,
家园 新冠的爆发拖延了世界三战的爆发

新冠现在就是个变种的三战预测试。

再这么折腾几圈是好事,再来个几轮,五眼纠和小弟群殴中俄的大戏就唱不下了....

苏利文现在的喃喃自语只是帝国的余辉,拜登的大放水也是美元帝国的回光反照。

说个政治不正确的:

如果印度变种病毒确实能够突破欧美的疫苗防线,下半年和明年上半年欧美疫情再严重起来,不得不再次封城的话,那会是大好事,特大好事,西太平洋的血海应该可以冲淡些....

家园 因为这病毒能让感到还有活路,还有幻想,不想老实应对
家园 英国、南非、巴西,连尼日利亚都有著名病毒变异

就美国没出有名变异,这不科学啊,感染人数病死人数都第一,太不匹配了……

看人家印度……

话说美国还是不检测做DNA分析么?可前几天看报道,好像英国上传该病毒DNA样本最多,然后是美国

难道美国在憋个大的?

政治也很不正确……

家园 大概率的事,可能一个月内就开始了

今天看新闻,英国发现400例印度版本病毒了,到4000例只要10天。看看这个版本对抗体的逃逸程度吧,都说有一定的逃逸能力,没有具体的数据。

家园 美国也有两款,不出名,应该不出众

如果有感染力超强,逃逸抗体,毒性强这些特长,应该闻名于世了,这东西压不住。印度版本就具备了这三个特性,马上就世界知名。

美国不是移民国家嘛,优秀的都是移民来的。本地的生活优裕,自然就不出众了,不奇怪。

家园 1918年那次流感也不耽误第一次世界大战不是
家园 发达国家里就澳大利亚身体最诚实
家园 不耽误,不会耽误,人没那么脆弱。
家园 现在这种泛滥程度,要隔离几个周期啊

不现实了。捋一下:

1.首先断航,封闭所有边界,尽量减少流入人员。实行入境检测隔离机制,设置隔离酒店。

2.把现有所有阳性的都抓过来,有症状的送去医院,没啥症状的送方舱。要建临时医院,大量的方舱,配备大量的医护。

3.全民禁足,隔离在家4周,作为一个周期。同时各省市县分别全民检测,要有一周内全部检测一次的能力,要建无数的实验室。发现了阳性送方舱,密接先隔离到宾馆,观察并检测好几遍。

这一步就做不下去了,一个阳性密接几十上百人,要把全国人民都隔离了,没那么大地方。检测能力也严重不足。

如果不隔离密接,那封城的周期就长了,源源不断的继续感染,得好几个月,国家撑不住的。

4.三个月后,开始有清零的城市了,再观察两周,就可以逐步开放。这里面有潜伏的,无症状的,复阳的,继续保持监控好抓虫。抓过一波,基本就放心了。清零的城市可以抽出资源支持其他地方。

5.逐步缩小范围,还得三月吧,可以清零。

6.肯定还有反复,需要继续保持防控机制,再处理几个城市,会真正清零。

总结一下,几千万人的发达国家,真这么来一次,不出纰漏的话要半年的时间,基本清零。出纰漏要延长。这期间要全民配合,不能出现几万人游行示威这种事。反正需要的东西多了,从立法,从中央政府到居委会志愿者,都得一丝不苟。各种物资都得足额生产或进口,否则人们不会听话等饿死病死。

所以,这是不现实的,真的做不到。

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