主题：【讨论】陈毅和饶漱石到底怎么回事？ -- 真历啊
粟裕10月31日离开济南。
按张雄文的说法：
“10月31日，粟裕率领华野司令部赶到了前线，饶漱石则留在后方济南处理后勤等事务，与粟裕和华野司令部也就分开了。”
但是真没路啊，为什么，因为在讨论战役计划的时候，那是饶粟谭！哪有一毛钱刘陈邓啊，没办法，历史也无法给刘陈邓面子。
毕竟刘陈邓不能改变华野是主力，不能改变毛写的那些战术布置是给饶粟谭而不是刘陈邓。
回话的也是饶粟谭，而不是刘陈邓，饶漱石没有参与淮海战役，唉，那些电报的名头上是饶漱石，敢情不参与就可以签字了？
所以，这些先生也是离奇的逻辑啊。
什么进攻郑州开启第二阶段，什么进攻宿县，有一毛钱的关系啊。
明显中野的节奏延缓了华野的节奏啊。
而华野还真得着急，因为兵力不够，只能来回跑啊。
这些耽误动作的事情谁干的？
所以，毛主席和粟裕只好筹划处理好空间和时间的安排，尽量帮助中野在中野战区搞定这个大的战役。
从豫东，从开封，也都是华野在打仗分担中野的压力而已。
是啊，为什么这么保中野呢。
呵呵。
我的所有臆想和判断都来自周邓之间的关系啊。
真是臻化入境了。
主要就体现在对刘邓部的预估上。
至于战场上敌人的那些动作，他确实早已经熟知了。估计比他预想得还要乐观。
【文/观察者网专栏作者 观潮】
我很认同这个作者介绍的淮海战役前期的流程，无法认同恶心拍马屁的结论。
这文章说得还算清楚。
粟裕四方案之一的小淮海是走边的，和中野无关。
刘陈邓给中央电文建议采用小淮海，同时建议中野配合牵制徐敌，也就是此役中野华野战略配合最初建议。
主席发展了小淮海，先打黄百韬，这样就规模宏大了许多，得手再打海州，和刘邓的配合在第二年。见淮海战役作战方针一帖。
郑州战役后，陈邓出徐蚌是主席和陈邓反复讨论实施的，截断徐宿会攻徐州是刘帅建议，粟裕随后也有类似建议，我前贴已经说过，不再重复。
那毛主席就太神了，抛开之前的那些夸耀，那预判也太牛了。
所以，我个人初步判断，毛主席应该是在之前较早一些，也就是粟裕豫东战役期间有个初步的构思。
也就是说，有关这些在面见粟裕的时候，大家互相有个建构这种战役的共同研讨，这样才是比较合理的。
当然，尽管如此，毛主席的军事能力也是无与伦比的。
粟裕能对毛的构想很好的理解和执行也是非常厉害的。基本上，能做到这一点的，也就是他。
只是，指挥体系确实不够顺畅，所以才有几次整风，之后是饶漱石代替毛主席在华东控制指挥军队，因为粟裕虽然能力很强，但是确实资历不够。
这就是华野的当时的具体的状态。
1948年，当粟裕对中央军委已经决定的‘渡江作战方案’提出不同意见时，毛泽东专门请他去说明，最后采纳了他的意见。
一九四八年五月五日，城南庄会议结束后，毛泽东、中央军委立即发出以下电报指示刘邓（粟裕的直接上级）及华东局：
刘邓，并华东局：
“将战争引向长江以南，使江淮河汉地区之敌容易被我军逐一解决，正如去年秋季以后将战争引向江淮河汉，使山东、苏北、豫北、晋南、陕北地区之敌容易被我军解决一样，这是正确的坚定不移的方针。”
“惟目前渡江尚有困难。目前粟裕兵团(一、四、六纵)的任务，尚不是立即渡江，而是开辟渡江的道路，即在少则四个月多则八个月内，该兵团加上其他三个纵队，在汴徐线南北地区，以歼灭五军等部五六个至十一二个正规旅为目标，完成准备渡江之任务。”
在5月城南庄会议后，军委决定粟裕兵团仍要南下作战。但同意粟裕兵团暂缓渡江，而在中原地区歼灭敌部分主力后再走。因此确定粟裕部队须执行一项新的任务——“在未来四到八个月内，在中原（汴徐线南北）地区歼灭蒋介石嫡系的邱清泉5军5—10个旅。”有人认为此是粟裕立下的“军令状”。
城南庄会议还决定，在粟裕的大部队南下前，该兵团先派出十个营，附以地方干部，先遣渡江，分布广大地区，发展游击战争，等待接应粟裕的大部队南渡。
毛主席说，“以上计划，是我们和陈粟及一波、先念所商定者。”
“陈唐所率三、八两纵应回至豫皖苏区，调换一纵西去，以便该兵团有一、三、四、六、八及十一等六个纵队集结打大仗。”
何新说以上是矛盾的，即毛主席没有接受粟裕的建议和构想，这与我的说法是似乎不相吻合的。
然而并不是，从之后的战役走向来看，毛主席凭什么相信粟裕的能力？这个问题解释不了，单纯的信任？或者某人的支持？
并没有，陈毅是支持东南野战军计划，也就是南下支持大别山的。
也不会是中央，中央军委对于粟裕应该是并不信任，如果中央军委某人支持粟裕，按照现在的夸奖模式一定会大张旗鼓的写出来。
所以支持粟裕的实际上是毛派，这个动作我个人解读为向军委汇报，这就是我说的淮海战役构想基本框架。
在这里，粟裕是一定要思考的，否则以当时战役的紧迫性，要理解执行当时的即时的毛主席的战略构想构想，那一定是超天才，这种巨大的压力不是很容易承受的，事实上，当时对粟裕造成的身体伤害极大。
所以我个人认为，这个构想应该是在城南庄会议充分讨论过了。
由此，引出了豫东战役。豫东战役非常像极了小型的淮海战役。
淮海战役也确实带有了相当的豫东战役的特征。
当然，在这里，支持粟裕的还有饶漱石。所以官方不报道这点。
这样才符合逻辑。
否则不知道谁支持了粟裕在城南庄获得了豫东战役的展示的规矩。
原来三军团干部就去找彭，把三军团也恢复了呗
彭没同意
李德短促突击，林写豆腐块文章夸，彭指着鼻子骂，一看李德脸色没变知道伍修权没照实翻译，逼着他重翻，李德果然是大怒
---------
遵义会议后毛主持军事没几天，走了几次弓背路，林不干了上书，刘少奇也总结大家想法给中央打电报不同意见，彭也没签字。
刘少奇后来批判：明明也是他的意见，最后他不签字！但至少彭在关键时刻没明面拆台，结果毛觉得是彭暗地里拆台，还拉拢了林……够冤的
说到彭总的政治立场，没人有疑问。我党有类似坚定政治立场的军事将领比比皆是，例如朱德、贺龙、徐海东等都是如此。
朱老总放着一个月几百大洋的中将军阀不当一心找党，远赴欧洲寻求救国道路。在土城战役危急时刻，不惜以总司令之尊带头冲锋，给主席留下话：只要革命能成功，一个朱德何足道哉嘛！身陷张国涛的四方面军，明确表态：大家都知道朱毛朱毛，朱怎么能反对毛.......
贺老总在革命低潮参加党，把自己一个军都搭进去后又拉起一个军革命，落得家人被杀家族几乎被灭，张国涛拉拢也拒绝了，后来队伍也服从革命需要交给彭了，说哪怕是给毛大帅当警卫员我也干.......
徐海东一族为革命牺牲六十六口，老婆也被国民党卖掉了。到陕北后，在没有上级指示情况下，主动策应中央红军的北上。会师后，原为四方面军一部分却坚决拥护党中央毛主席领导，关键时刻把队伍里的一半机枪主动送给红一方面军，剩下七千五百大洋送出五千给中央......
上述桩桩件件，他们哪个觉悟不比彭总？哪个政治立场不坚定？难道他们都不需要政委？
当然，这是我个人的私货啊。
第一个问题，李德写的正规战的文章有问题嘛？好不好，从所有的资料来看，李德的正规战的资料问题不大，说不上多精彩，倒也中规中矩。
中国共产党的军队，红军，那是一个在延安就研究航母的伟大的现代化的工业化的军队。
虽然他们的条件和基础那么差，但是他们的眼光永远朝向未来。
所以我个人不认为林彪学习李德的文字意味着拍马屁，而不是学习新鲜的东西，包括短促突击，在当时，吸收一部分先进的正规化的经验，先进战术动作未尝不可。
而彭老总骂李德，也应该是军事战略混乱，战术运用不当，糟蹋了红军。
有时候牺牲也确实培养战斗力，当然，还是尽量节省好。
而且李德的战法有点来自苏联军队传统，靠军人堆胜利。苏军的这个缺点在二战表现得很明显。
第二点，四渡赤水，毛主席能不能知道不应该盲目北进过长江？那么问题来了，谁知道不该？周？张闻天？林彪？等等。
那么这个中央要不要在当时，遵义会议后毛还没有掌握权力的时候，及时收手灵活看待不去会师？
我想毛主席和彭德怀大概就是这个分歧。看来彭德怀也是懂了？要听中央。或者犹豫？
每一次失败都是为了及时调整中央的态度，当然，那是为了避免更大的牺牲。
另外啊：
我个人觉得确实蒋介石不想全灭了红军，这点大家也知道，但是，最重要的是啊，蒋介石究竟要把红军控制在什么程度？
我想这是毛主席和蒋介石的分歧，蒋介石当然要的是尽量少到一个程度可以控制，主动性在国军。
毛主席则是达到目的之外，红军必须要有时间和能力上的主动性。
这才是毛主席的伟大之处，从红军的被动转化为红军党中央的全面主动。
这是军事天才的能力和表现。
政委制的作用是保证党对军队的绝对领导，为军队在政治上把关，掌舵。
但是战争时期的高层双首长制也有带来摩擦的可能性，即使是刘邓这样互补的类型，也是有摩擦的。陈粟虽然并不平衡，在粟成为事实上的共同司令之后，即使陈大度，粟谦虚，心结也不少。
所以大区主官有能力政治上掌舵，彭，林，陈都兼任政委，至少早期彭真和林彪，饶漱石和陈毅的冲突减弱了。聂帅是政工出身，但掌舵的话其实没那么稳，所以他并不兼政委。
你讲的也有道理，能镇得住彭的，只有毛，能合作好大概要上周，派刘去就要吵架。其实主席抗战时还考虑过一个人，就是邓。邓说他和彭搞不来。其他都是跟着彭跑，正副都一样。
在那次会议上，刘邓只是排名后移，和拿下没有关系的。
那时他们都有实力。
刘邓是毛主席冲击后，蒯大富他们被放出来后，在造反派红卫兵的逐渐冲击下来的。
邓陈挂起来，刘被冲击的多一些。
直到69年一号疏散令。
是呢，这段时间邓猫在哪里了。刘是一直在中南海？
中共经历过长征以后，主力部队的将领能够拖枪叛变的可能性已经很小了。所以，政委职责重点，已经不再是保证部队跟党走，而是监督如何走得好的问题：除了上级指示绝对贯彻执行，自己部队的事情由党的会议做出决议，指挥员遵照执行。政委监督：是不是发扬军事民主？是不是违反党的政策？遇到挫折了如何提高士气？.......
就像一个高明的旗手也往往会出昏招一样，指挥员在指挥时一旦出现一些错误，有个政委也许就能提醒一下。精明如彪帅，在得悉蒋军大举增兵葫芦岛后，也会出退回去打长春的昏招；这时，罗帅政委的作用就发挥出来了，说：这点风险值得承担，我们改变计划，会对军委部署、对全国战局干扰极大.......彪帅猛醒，辽沈战役按原计划完成。固有“战锦方是大问题”之说。
彭自己说他有四大败仗，其中三个都是在没有合适政委身份的人劝他的情况下犯的错误：关家脑、西府战役、朝鲜五次战役。另有一个是打赣州，主席劝他他不听，而项英、任弼时等临时中央领导支持他。
红军时期就有名了。给彭配的政委都要听他的话，红三军团两个政委滕代远和杨尚昆都比较软，长征时刘少奇下三军团只当政治部主任，结果就出了个电报事件，多少年都成了刘彭之间的心结（刘对彭很有看法）。
抗战时期实际彭是集总当家，还有一段时间兼了北方局，结果跟延安一直有小摩擦，邓在这段时间对彭也是有些看法的。
解放战争更不用说了，习仲勋只是西野副政委，彭基本上不把他当回事，会拍且卖力的张宗逊更合彭的心意。习自己不就说过吗，说什么彭习野战军，叫彭张野战军差不多。
其实毛主席和林彪在庐山会议对彭性格的评价还是有道理的，个人英雄主义，舍我其谁，自己在就要当老大，先斩后奏的事情干了不少。性格和能力强一点的政委肯定不能合作。
政委来自苏联，发扬光大却在中国。
聂荣臻时，聂荣臻的政委大于林彪的。
总是遇险丢下部队跑掉，赣南游击战时期如此，皖南事变时又如此。牺牲了也就罢了，活着，也就是陈昌浩的下场。