五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】关于邓副主席对社会主义的一句关键论述 -- 燕人

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家园 提出猫论是背叛社会主义呀,这事和他在毛时代割尾巴

没有一毛钱的逻辑关系,割尾巴属于极左错误,是他在正确政策之上的盲目加码。

至于猫论则是在背叛社会主义之后的正常操作而已。

因为他认为计划经济不能带来富裕,虽然没有任何依据,但是不耽误低水平的他做出这种愚蠢的判断。

猫论不在乎经济道德,没有问题乎?

家园 区别有天壤之别

邓小平的改革开放实现了生产力的发展,提高了综合国力,极大改善了人民的生活水平,让一部分人先富起来。

中国现仍走在邓小平所指引的根本道路上。

王明和张国焘都是失败者。

家园 王明右倾投降路线后抗战也能胜利,只是革命失败了

你不妨想一想,王明右倾投降路线和国民党全面合作妥协后,把共产党精英和红军战士的血肉都填上前线/或者被蒋介石下毒手害死,真正的共产党员,红军战士都被消灭掉或无法发声,中国运气再好些坚持三四年后美国参战,那么中国也能弄个抗战胜利,经过三四十年也能发展发展(所谓生产力的发展,提高综合国力,改善了人民的生活水平(和蒋匪统治初期对比),让一部分人(一直)先富起来),当然和史实上毛主席时期的建设是没法比的,然后你能说这是王明右倾投降路线的成功?你能说这是王明领导革命的胜利?

家园 不是有了共党和苏联就够的!也还是需要自己努力的

王明路线就是例子。苏联绝对不敢直接支持共党统一中国,周他们也未必有这个实力。

所谓苏美支持中国统一,只是大家一个说法,在抗战后,朝鲜统一也是苏美认可的,后来也分裂了。蒋介石绝无能力维持中国统一。比如北方苏联的影响,同时,美军必定驻扎!

如果那样,成为印度都是奢望,搞不好南北混乱的分治。

我是丝毫不会觉得苏联不会在北方建立自己的利益区的。

苏联要的是南方安全,不一定是必须统一的中国。苏联在当时也没有能力控制美国在华的做法。

家园 美苏都支持

中国有一个同意的弱势的中央政府,这是他们的共识。这样才有利于他们双方在中国的利益。如果不同意,双方要打仗,美苏利益如何保证?只有统一的中央政府才能协调。所以,美国不支持国民党消灭共产党,国民政府迁广州后,司徒立等却还留在南京。苏联不支持共产党推翻国民党,苏联大使随国民党去了广州。

家园 苏联大使馆去了广州和苏联亲近国民党没有一毛钱关系

美国留在北京也不能说明美国对共产党有多亲热,你是不知道,美国要求共产党要接受美国所有的和国民党的条件的。

这个合作可是费劲了!

所谓支持一个统一的弱势共产党政府不花钱啊?!

不驻军啊?

你这个大概意思还是觉得苏美要求中国中立吧?

你觉得可能么?

中国有实力和条件和苏美同时叫板吗?

不就是参考了苏联,才能对抗美国吗?

唉,你太幼稚啦。想得太好了,你也知道是弱势统一政府啊?

你这意思真不是支持国民党吗?

家园 苏联不是支持国民党,是认为抗战后共产党还打不了国民党

不想冒险支持共产党攻击国民党。

苏联一直不相信共产党的实力,就像我们看现在的缅甸。

家园 你忽视了生产资料和生活资料的区别。

私人掌握生产资料,是剥削的基础,并进而支配国家政治制度,用法律维护剥削制度,在农业社会,就是封建的私有制,在现在,就是资本主义的私有制。

市场是交换的场所,有生活资料的交换,这不重要,从有人类文明起,就有生活资料的交换。关键是生产资料的交换。资本论的基础是生产资料的控制权。不多说了。

想要看清楚的是:邓时代,生产资料所有权逐渐变化的过程,我个人能力有限,希望河友努力,把这个根本问题,辩论清楚。

提醒一点:不要用生活资料的私人产权,来模糊或掩盖生产资料私人所有的重要性,生产资料私人所有,才对政治制度产生根本作用。

通宝推:审度,燕人,
家园 还有一个生活资料变为生产资料的问题

或者说某种政策导致生活资料生产私有化。

家园 交易就是交易

生活资料可以用来交易,生产资料也可以用来交易。

能够在市场成交的前提条件就是产权要明确,无论是生活资料还是生产资料。

至于是否应该允许生产资料在市场自由成交,那是另外的话题了。

家园 邓的目标不是生活资料的交易。

而是生产资料的交易。

而要交易生产资料,就要把生产资料私有化。

产权明确的目标或重点,不是生活资料的产权,而是生产资料的产权。

生产资料产权的明确,从来不是全民所有产权的牢固化,而是从全民所有,转变为私人所有,这才是邓产权明确的真实目的。

剩下的思考,就是老生长谈了,人民生活水平提高,是不是必须走生产资料私有产权这条路。

我的观察与思考,邓就是这么认为的,也坚定走这条与毛主席孑然相反的路。

家园 产权明确不一定就是私有

中移动的基站,算是生产资料了吧,产权是很明确的。用户想用,就得付费给中移动,因为产权就是属于中移动的。

那你说,中移动是私人的吗?

家园 有否可能查询“社会主义”+“资本主义”

看看有甚麽样文章

家园 建议开一个主贴,同学们讨论学习

弄清邓小平政策与中国发展到今天的关系。

家园 你就别费劲了,报纸上邓说不上话。。。

1975年邓小平也就折腾了了半年。75年一月份上位,6,7,8,9月折腾了一下,后面只有挨批的份。

邓力群的回忆:

按照邓小平的部署,6月以后,整顿要进一步向面上铺开和引向深人。进就势必要进人"四人帮'长期霸占的文艺、教育、科技、出版、理论等领域,斗争必将更加尖锐。而当时北京、上海的主要报刊都控制在"四人帮"的手里,"四人帮"还培植了一批写作班子做他们的吹鼓手和棍子。所有邓小平主持召开的会议,邓小平在这些会议上的重要讲话,经过毛主席圈阅同意的中央文件,在报纸刊物上都得不到宣传,周恩来、邓小平等人的正确主张在报刊上得不到反映,几乎没有什么舆论宣传。党内只有参加会议的人,看到文件或听到传达的人,才能知道中央的这些新的精神。

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