五千年(敝帚自珍)

主题:一个普通人对某圣人的看法,被监察删帖后的一点感想 -- 雄阔天

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家园 不能只听一面之言

邓说的,还要其他人说的相对照,才能得出合理的结论。

话术有时有用但不是根本。我上面和你开玩笑的额。

家园 都是成年人,没所谓的,关键是自己得弄个明白

别人呢,愿意听就听,不愿意,就扯别的呗。

你和大雅是妙人儿。

没事。

有些东西似乎是孤证,但是,很明显,有些官文已经一片矛盾啦。

家园 我怀疑你在和稀泥,但是确实没证据

周不是执行能力强,并不是,只是人际关系好。

当然,你说这里的我们不如周,这是肯定的,可是这不能影响我们对比周在文革中的操作啊。

很明显,周在和文革软对抗,因为他也是文革小组的领导者之一,常委级的。

可是他做的,正如官文说,是和四人在做斗争,从总的来看,确实是在使绊子。

尤其是借着打击516分子、情理阶级队伍、一打三反等疯狂清洗等等。

负重前行?真的嘛?林彪当个政治局委员都做不到,谁负重?

家园 虎尾老师的话恐怕曲高和寡

我来搬运一下吧

【原文】

14.17 子贡曰:“管仲非仁者与?桓公杀公子纠,不能死,又相之。”子曰:“管仲相桓公,霸诸侯,一匡天下,民到于今受其赐。微管仲①,吾其被发左衽矣②。岂若匹夫匹妇之为谅也③,自经于沟渎而莫之知也④?"

【注释】

①微:如果没有。用于和既成事实相反的假设句的句首。

②被:通“披"。衽(rèn):衣襟,“披发左衽"是当时少数民族的打扮,这里指沦为夷狄。

③谅:诚实。

④自经:自缢。渎(dú):小沟

【翻译】

子贡说:“管仲不是仁人吧?齐桓公杀了公子纠,他不能以死相殉,反又去辅佐齐桓公。”孔子说:“管仲辅佐齐桓公,称霸诸侯,匡正天下一切,人民到现在还受到他的好处。如果没有管仲,我们大概都会披散着头发,衣襟向左边开了。难道他要像普通男女那样守着小节小信,在山沟中上吊自杀而没有人知道吗?”

https://lunyu.5000yan.com/14-17.html

家园 建国后的转折点啊!

我是管中窥豹,立意不高

周总理应该列为我党三巨头吧,建国后地位、权力也应列位三巨头吧。在建国后的中国历史上也应该是中流砥柱的人物。那么就看看建国后中国的几个大事件。

高饶事件,五马进京的目的和意义就不说了,五马进京,少奇利用党内民主,将主席放在火上烤,高饶功勋卓越的领导人,瞬间变成人民公敌。二马被杀,小平倒向少奇,少奇一家独大,建国后的官僚体制树立。三巨头的周总理坚持了原则吗?执行了主席路线吗?

第一次庐山会议,从反左到反右,周总理维护了主席路线吗?少奇借力打力,跳到了前台,修正主义隐隐出现,文革也不可避免。周总理立场又在哪里?庐山上,周总理似乎成了隐形人,正常吗?

七千人大会为什么召开,主席在常委孤掌难鸣,周总理中流砥柱了吗?林彪一个军头,实事求是的讲清道理,台下掌声雷动。周总理不该在常委会坚持原则?却让位于冷眼旁观的军头林彪出面,这可是军人干政苗头。

文革前,主席一手拿着党章,一手拿着宪法。三巨头的总理又在哪里?四清运动,否定三面红旗,这种路线斗争,总理似乎冷眼傍观。文革初期,刘邓打着红旗反红旗,将矛头对准基层干部,制造两派矛盾。也只有主席亲自正本清源:我的一张大字报 一一炮打资产阶级司令部。影响文革走向的西山会议,武汉720事件扑朔迷离,身为军队权力实际控制者,责任在哪里?

76年清明的天安门事件,是谁在悼念“人民”的好总理?这和23年后的天安门事件是否异曲同工之处?

人是有立场的,在中国三千年大变局下,总理同主席有七分合作,三分不合作,他己经是历史上的伟人。周总理不需粉饰。

知我者唯有春秋,也只有周总理才配。

通宝推:寒冷未必在冬天,胡辣汤,ccceee,真历啊,王铁墩,非真,
家园 执行。

有两个很硬的证据。

1,邓颖超说总理:“他这个人,路线对了他就对了,路线错了他就错了”。

2,某些当事人回忆中央文革,“周总理是中央文革的司令员,江青是中央文革好比政委。”

周总理确实在文革中帮过很多人,救过很多人。第一,这本来就是在执行毛主席“惩前毖后治病救人”的路线;第二,这些人人才难得,过几天还要他们来工作。然后这些人心存感激,文革后就制造了一个“周总理抵制文革”的说法。按这个说法,毛主席自己还常常抵制自己的文革呢。

通宝推:真历啊,
家园

文革的主要目标是以周为首的、延续了两千年的官僚系统。周即是整个系统的代表,也是斗争所需要的依托。空前绝后的大斗争,没有任何经验所参考,所以说他也经常感到跟不上,周能做到那样已经很好了。主席还批评罗瑞卿:水至清则无鱼

家园 这个说法合理,非常合理有逻辑性

否则很多事情毫无逻辑性。

家园 应该揭示这样一个内容,建国初政协和政务院的实际权力清单

我个人认为,这个架构权力很大,因为政协中民主党派的权力很大。

同时,这时候是苏联支持的民主联合政府的加强版。

所以这个时候由于和苏联的极度亲密,一边倒,这个管理员的位置非常非常的重要。

同时在文革期间,毛主席是主要方向的制订者,他可以通过监督和一部分执行人员执行自己的做法,而周总理可以通过自己的国务院执行自己的意图。

同时还作为毛主席的传声筒执行自己的意图。

是啊,他在哪里呢?建国初期谁在意气风发?逐渐退到幕后、逐渐关注理论建设、不愿意做世俗政务的毛主席嘛?

家园 执行。 -- 有补充

包括对主席文革最终目标的理解,包括对改开的转向和推动(须知他深受苏联和国际培养知遇那么深,要转向比林帅还艰难),党内很难找出第二人。。。。。至于革命革到头上,有所退缩,不像主席那么大无畏到宁愿赔上地位和神位。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 佐证一下,前期合作愉快的影像。 -- 补充帖

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家园 文革北京红八月杀死1772人,总归有一个幕后凶手吧

你就装鸵鸟,假装看不见这种人间惨剧好了。

家园 得空说闲话,毛和周的文革。。。

一张照片和二句话,道尽两人的文革

周恩来进医院手术前跟毛泽东的最后一次握手。

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尼克松说:没有毛泽东,点不燃文革的烈火,没有周恩来,文革的烈火会把一切烧为灰烬。

邓小平说:没有毛泽东,就不会发生文革,没有周恩来,文革不会进行那么长时间。

其实意思是一样的。这是认识文革中的毛泽东和周恩来的基础。

可以说,文革是他们两个人的文革,是毛谋周定的文革,他们的分歧应该在如何“继续革命”这个基点上去认识。

至于邓小平说,人民原谅了周在文革中的表现,认为那是周的违心之举,把周抬到圣人的位置上。可问题是,周认可邓代表人民去原谅他吗?成圣非本意,身后不由已

通宝推:bluestarry,
家园 高岗应该比总理更坚决

理解和立场也更到位,不过斗争水平还是不如他们。

家园 总理是权斗高手

五马进京,一马当先。那当先的一马,本就是奔着总理去的,就是因为总理执行主席路线的不得力,才冒出来高岗。但是高岗的斗争水平不如胡服、也不如总理,结果二人联手,利用高岗的非组织活动,一举倒高成功,包括后来逼死高岗,究竟是谁主导,都不好说啊。

家园 既要批判他代表的势力和思想窠臼,又要倚重他行政系统执行力

所以很多纠结,很多吊诡,很对自相矛盾和暗藏款曲。

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