五千年(敝帚自珍)

主题:也说一个至少万亿人民币投资,每年几百亿市场 -- jent

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家园 顺便说一句,我毫不怀疑中国人做得出EUV

在有限的将来。不用怀疑我对此的信心。

只不过,我对以台湾台积电为代表的技术路径和以台湾人(含目前台湾大陆半导体业界的海外非中国籍华人群体)为象征的群体的忽悠特性抱以强烈的怀疑与批评态度。

无它,欺负国人不在这个领域占有核心角色罢了。他们自己也只是整个领域的下游客户。从这一点来说,他们是没有资格引领中国的半导体技术发展的大方向的。

家园 如果可以的话,

能分享下你的专业背景吗?

家园 浸刻的是DUV,EUV是真空

当时林本坚的浸刻方案是个折衷办法,在市场上占了先机打败尼康佳能。最后EUV还是回原路,走真空的路子。

所以,林本坚被称为鬼才,而非天才

家园 多谢提醒,我混淆了DUV和EUV
家园 中国搞出EUV,ASML就要凉凉了
家园 应该是个无限大的市场而不是几百亿

每年几百亿市场这个算法明显不对,你需要但买不到的东西其价格应该是无限大吧,所以才投入1万亿明显是赚了?

家园 下游初级消费品有啥不好?

你这是歧视下游初级消费品。经济学上还有个比较优势呢。美国日本当年不都是靠所谓下游初级消费品起家的?

家园 专利文档公开了就可以仿制了?

那还要专利干嘛?

家园 现在不是当年了,中国是世界第二啊

不应该有点追求吗?

家园 光学。怎么啦
家园 没有恶意。

我是门外汉,非半导体行业。我一直觉得美帝的半导体战略很莫名,像极了“郑国渠”,目的是逼迫中国短时间把巨量资源投入到重复造轮子,商业上又似无法维持,然而为了国家安全,这坑又不得不跳。

网络上接触到的观点,不是砸钱,使劲砸,为了自主可控;要不就是阴阳怪气…

西西河氛围相对好点,可相关讨论并不多。

家园 北电凉透了呀

北电牛逼的时候手握世界光通信技术90%左右的专利,但是2000年互联网泡沫破裂以后就王小二过年一年不如一年。现在就算不死,也是苟延残喘罢了。

另外,老兄对中国科技工作者也贬低得太厉害了。不知道你是从事什么行业的,但就我从事的重型卡车行业来说,国内技术水平的进步是很明显的。前几年在底特律开SAE技术交流大会的时候碰上国内过来的师兄,闲聊的时候师兄表示他们都不爱来美国开会,因为技术上不如去欧洲有搞头。最近看国内行业新闻,国内重型卡车柴油机的技术参数已经跟美国的先进技术持平,依托国内巨大的市场甚至有望先于美帝实现量产。这可不是光靠人口红利能做成的事情。当然在具体细分门类上国内肯定有不足的地方,但是现代化大工业的分工体系就决定了不可能中国一家统治全行业,那不可能也不现实。但也不必妄自菲薄。虚拟经济大概吹牛画饼能骗人一时,但是起码制造业方面吹牛可吃不上饭。

通宝推:方平,独立寒秋HK,唐家山,瀚海黄沙,桥上,
家园 怎么能这样算呢?!种花家🇨🇳没有自己的光刻机,

目前每年进口芯片超过$3000亿美元,全球第一;半导体设备进口金额也超过了$1000亿元,也是全球第一;—— 这个‘辐射效应’难道不要算进去吗?

路透社/中国财经

August 26, 2020

中国今年芯片进口预计将连续第三年保持在3,000亿美元以上

By Reuters Staff

[路透上海8月26日]行业协会的一名官员说,中国可能将连续第三年进口价值至少3,000亿美元的半导体。这表明,尽管中国在努力获得本土生产能力,但它仍将依赖外国技术。

“中国是全球最大的芯片进口国,”中国半导体行业协会副理事长魏少军周三在世界半导体大会上表示。

根据会议组织者在网上发布的一段会议视频,他说,“2013年以后,我们的芯片进口额超过了2,000亿美元。2018年,这一数字超过了3,000亿美元,到2019年仍为3,000亿美元。如果今年没有任何异常情况发生,它仍将是3,000亿美元或更多。”

魏少军补充说,中国进口的芯片中,约有一半最终将用于出口,因为它们被用于其他产品。

中国已投入数十亿美元,试图加快国内芯片行业的发展。随着华盛顿对中国科技巨头华为施加新的压力,这一行动面临着新的紧迫性。

中国发展独立芯片产业的努力是由其最大芯片制造商中芯国际这样的公司主导的。该公司计划大幅增加资本支出,但面临缺乏知识产权等挑战。

不过,魏少军表示,半导体行业本质上是全球性的,而脱钩的努力可能会对这个行业的发展造成损害。(完)

参考《东方财富网》:

2020年中国半导体设备市场进出口情况分析 前道半导体制造设备进口额大幅增长(2021年02月18日)

链接:http://finance.eastmoney.com/a/202102181812278559.html

点看全图

米国🇺🇸贸易代表戴琪和拜登政府的其他高级官员正在对美中贸易政策进行全面审查,以及第一阶段贸易协议的“执行”。戴琪想要会见中国🇨🇳的贸易官员,敦促完成曾经承诺的两年进口$2000亿美国商品,...。

她上任以来,已经加强了对中国的高科技出口制裁,靠买农产品,中国怎么能凑齐进口 $2000亿的美国货?!现在中国买美国大豆,已经买到头昏眼花,运到中国港口的美国大豆,瘪瘦的、残的,掺合着大豆皮、杂草,...。戴琪一面加强制裁,一面又逼迫多买快买,不然就要对中国🇨🇳的进口实行惩罚性关税。

“我非常期待与我的中国同行正式会晤,评估他们的表现,衡量他们的言论,推动我们的利益,并巩固前进的道路。”—— 这种居高临下的审训,还不就是因为她能卡住中国进口芯片&高科技产品的脖子吗?!

根据协议,中国承诺在2020-2021年两年时间里大量进口美国商品与服务,总额为2000亿美元,其中近500亿为农产品,另还包括能源、制造业产品。

在贸易战之前,中国每年进口1300亿美元的美国产品、560亿的服务。贸易协议中的承诺意味着,中国继续需要将往年的进口量大幅提高。

家园 不要自己树靶子,中国企业打败对手基本是靠性价比

超大规模产能下的性价比,灭杀了它们任何暴利的可能,而暴利不再会起系列连锁反应,这个对西方企业就非常致命了。技术上中国只要保持紧跟就没有任何问题,不是需要领先卡脖子。

家园 希望在性价比之上追求一些利润。

哈哈哈,也是有意思了。

说苏联就是计划经济没利润,呵呵呵。

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