五千年(敝帚自珍)

主题:老实说,我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent

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家园 研究可能是为了兴趣

产业化那100%是为了利益

家园 这点同意,为了利益,科学难有发展

但是应用需要大型企业,否则难以带动产业链。

也是要消除一定的利益思维。

西方是靠资本主义淘汰率解决需求问题的,同样残酷和浪费。

家园 对世界的认识还停留在原始时代

中国有没有被入侵的风险?不是马后炮可以讲清楚的

在殖民时代,战争的目的就已经不仅仅是掠夺自然资源了。获得市场是远比掠夺资源更有利可图的。中国作为世界最大的单一市场,人口最多的国家,没有侵略价值?

家园 但是啊,美国掠夺到的资源,一点都不必天朝少

这是维持一个大国能力持续的源动力,而且价格还比天朝便宜得多的多啊!!

市场和资源都很重要,而且现在入侵中国获取市场,风险比较大。

民国时期应该是最好时期,只是,因为当时美国没有信心和勇气完全和苏联在中国对抗。

所以,七块论,美国应该很喜欢。

家园 和平时期发现问题,战争时期解决问题
家园 好像说是原料的制得也很不可靠
家园 我说的并不是备胎计划

回看了一下我的文字,并没有备胎的意思。

家园 一些个人的看法

首先要正视现实。我们离领先还很远。目前还是在追赶和超越阶段。

我认为主要两个矛盾比较突出,一是基础科学,二是精密工艺。

这都是结构性的问题,前者是学界,后者是工业界的事。单点突破还不能说明问题,要的是全行业水平的提高。

但是现在已经没有退路了。

所以之前啊,要把困难想的充分一点。现在这句话也是这样说。

之前不支持盲目乐观,现在也不支持盲目悲观。与其有这个时间不如去做事。

然后讲解决办法。从奴隶到将军在目前我认为是最具有可能的一条路。这条路就是追赶之路,还不是超越。但是我们可能从中总结出超越的方法论。其次超越需要基础学科的突破。应用学科的突破,也很可贵。只是人家抄起来也很快。护城河不够深。最后企业界需要投很多钱去做研发。因为它的工艺需要改进才能把实验室搬到生产线。这需要它不再从事低附加值的工作。要有利润。最好大家不要再无序竞争。这还是很难的。因为企业也很不好管。

所以最好现在大家能再猥琐发育一下。不要把老本都去和美国人说。这个没必要的。把事做好才是正途。

未来还是比较困难的。

通宝推:审度,
家园 基本上中国还都在追赶。但是美国也有危机感。

美国人有一个特点就是它会把它的对手想的特别强大。生怕它有秘密武器。它的思维方式是我要稳赢。哪怕你有我不知道的秘密,我也是稳赢。

所以被美国重视不是好事。

中国也把美国研究透了。其实大家也没有很乐观。转化率低的问题还是企业,学界和市场有脱节。这一下子解决不了。只有成果非常多的时候,企业才能快速的推到市场。也就是整体水平提高很多,没有短板。企业发现需要什么都有。所以这还需要时间。

但是美国也在进步。双方还在互相角逐。中国的优势是体量大。绝对数值大,有些事就可以有钱去做。所以中国还有机会。

冷静务实。有啥厉害的先藏一下。自己知道就可以了。

家园 那就是独立自主、自成一体计划呗

接轨年代,自立门户的想法是好的,前期别让人看出来,更不能逢人就说大张旗鼓的搞。01年加入WTO是吧,02年踢出WTO也是盟主一句话的事情。

家园 不清楚你的思路

你觉得华为比亚迪宁德时代是备胎呢,还是自立门户自成一体?

家园 你这个问题我还没完全想好

我把刚才和一个朋友的讨论这里说一下

我说我们过去讨论结果之一是,周期律是伪命题。所谓周期律是跳出人类发展任何源动力及其一般规律的违心论。如果从人是社会发展的第一因。你会发展人类历史的进程并不是一次又一次更换了统治阶级这个宿命。而是一个又一个新型组织结构去满足人类社会发展的不同需求。宿命论看的是帝王将相楼起楼塌,唯物主义者看到的是人类社会不断发展不断进步,这个发展和进步的标志就是人口的不断增加。增加的人口成为新型社会的动力源头,一如数字社会人是最大财富(现在资本简化为流量)。不过破解周期律迷思,打破周期律伪命题只是一个开始,怎么解决发展中的一些首要问题并如何处理一些根本问题。比如革命叙事进程中人最终的异化问题。我还没想好。但是未来最终是属于年轻人的,而主席为什么最终相信了人民,这个我想明白。这也是主席要大家闲暇时间读一点哲学与文艺的一些用意吧。

数字化本身既不是人类社会的起点,也不会是人类社会的终点没,但是他必然是一个清晰的分水岭。改变多数人命运的事只能多数人共同参与才能构建。不然必然失败。我曾经说过,我相信主席我可以为此等以一千年。等到多数人自发结合在一起去改变世界并不断自我革新的时代到来。所以我现在总是说,我不知道那是什么,我只是说那是可能的。

通宝推:拈花虎,洋东,mezhan,心有戚戚,
家园 你已经完全走向了主席的反面而不自知

毛公之磊落是表里如一,他反对神化,也甘心承认错误和失败,如果他所谓的追随者连这点都认不清,还一个劲讳言失败,涂脂抹粉,还谈何资格去理解甚至去扛起他的事业?!如果真想追随主席,请先把他变回普通人,神化只是懦夫行径,欲戴其冠,必承其重,凡事以身作则,从己开始。如果毛公成神,那么所有的责任都由神来承担,旗下尽是一些戴毛公面具的宵小之徒罢了。就算不谈四亿神州皆尧舜,先以毛公之原则约束己身难道不是应有之义?

毛公实事求是贯彻一生,九一三之后,就算他极不情愿,但也意识到自己对世界对信仰的认知出了问题,因此才开启了走向另一条路的尝试。毛公之路,并非他独走,而在于千千万万于中华有共同信仰之人同行!荆棘共踏之,错误共担之,他只是万千同志之一员,何故非要化信仰于一身?

闭关这么久,这次你出来的这些言语,我挺失望。

通宝推:DDDgva,
家园 这个概念挺好,全民工业化

这意味着什么呢?也许是更大的难度。

西方如此多年以来,都是西方的工业化,确实没能深入整个世界,或者说,其他发展中国家只能享受较少的工业化成果。

当然,残渣是有一些的,二轮三轮是有的,极少数人也是有的。

但是都无法覆盖全民,只有依靠自己,或者充分舔发达国家,但是,也是很难,除了极少数国家,比如韩国。

最先进的成果几乎只有发达国家可以享受,就那么一些。

这确实是人类的遗憾,王侯将相宁有种乎?

家园 回您这一段,抓住苏联解体红利的是欧美

中国只得到了渣滓。

百多万科技人员工程师,中国大概只得到了几千,技术也获得了少部分。

大量的技术因为重复被荒废了,大量的高科技人才被美国废了,因为重复,他们到了美国只能去看大门。

这是人类工程、科技历史的巨大损失。

在当时的选择中,中国也同样被苏联东欧瞧不起,当时,我们疯狂的舔欧美,我们也瞧不起苏东。

在这种互相蔑视中,我们失去了大量的机会。瓦良格是成功,但是,也是失败,因为我们失去的机会更多。

比如,图160,乌里扬诺夫斯克等等,本来我们可以做更多。

其实,当时苏联想卖图22ms生产线,但是我们吹牛,不想买。

再也没有机会了,时间过去太久了。最后应该是获得了歼16舰载机?好像来自米格。记不清了。

总之,苏联解体红利,我们获得太少了,当然,如果满足,也行。

正因为如此,我国科技体系还没有完善。大家都不满意,功利太多,自主性太差。

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