五千年(敝帚自珍)

主题:我们是否是逐步迈入中等收入陷阱? -- liuhaoasd0701

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家园 我们是否是逐步迈入中等收入陷阱?

近5年时间,身边的朋友和认识的人,实际收入基本上都没有上涨,还在5年前的水平原地踏步。公务员、事业单位、大型国企、医生、教师、互联网从业人员,制造业工人,乃至街边的小商贩,外卖员、工地的农民工。所有我能了解到收入的人,包括我自己,收入都还是5年前的水平,基本没有上升,甚至还有些许下降。少部分收入有上升的人,多是由职务增长、跳槽或者兼职带来,待在原单位、原岗位,原工种的人,有一个算一个,基本没有收入上升的。除了自己从商做老板的(小商贩除外),我接触的少,接触了,人家也不给你说他的真实收入。

记得2006年我刚参加工作,在这家中字头的央企一晃就15年过去了。刚参加工作的几年里,每年的收入都会有一个稳步的增长,单位每年都会调高下年的人工支出预算,即使职务没有上升,收入也会增长。一起工作的同学,不管在什么行业、什么工种、基本都是这种情况。记不得从什么时候开始,大概是12-13年的时间,单位不再调高下一年的人工支出预算,反而开始想办法压缩人工支出,如果你不跳槽去其他企业或单位,又或者没有升职,那你的收入绝对不会有所增加。这种现象一开始大家还没在意,因为一起工作的同学和朋友,在5年前到10年前的阶段基本都有职务的上升,职务的上升普遍带来了收入的上升。我本人也在这个阶段在职务上升了3级,收入也是持续上升。但是这几年身边有好些人都注意到这种现象,毕竟35岁以后还能在职务上继续升级的人越来越少了,大家才发现职务不升级,收入就不可能有上升,这跟10年前所有人收入普遍上升的状况差距巨大。更让我难受的是大家对这种现象的普遍看法是将长期持续下去,收入不下降就算不错了。15年前那种各行各业,各工种收入大幅度上升,社会家庭收入普遍上涨的年代离我们渐行渐远。

这种情况是不是意味着社会的发展进入瓶颈期,中等收入陷阱离我们是不是越来越近,如果社会真的进入中等收入陷阱,普通的家庭又会面临什么样未来。浅薄的思考写在这里,希望能有河里的大牛来答疑。

通宝推:青菜园子,普鲁托,
家园 我知道的行业上升很多了

生物医药行业,哪怕小型创业公司的cxo,都到了300万加股份。

大型半导体企业的区域销售总监,大概七八十万到一百万,亚太区总监(主要业务也就中国大陆)管一二十个人的,到了200~300万。

普通工程师,ic行业的,资深一点的,都七八十万,刚刚入门一两年的,30万出头。

软件工程师,后端,刚刚做一两年的,都25万起,前端少一点,大概 20万,互联网企业要996的,再加30%。

家政钟点工,上海30~40一小时,十八线小县城,也要20~30一小时。

以上价格比起十年前大概多了1倍。

保安,保洁等固定工作,没有挑战性的,工资不清楚,貌似没大变化。

家园 收入上升的还是少数人

谢陈王回复。看陈王列出的收入上涨人员,CXO,总监什么的都是高端人才,占比太少,万分之一都没有,不能算。软件工程师5年前差不多就是这个收入,这几年没有什么变化,要想收入上涨还是要是靠职务上升,比如升级小组长、项目负责人什么的,这几年互联网行业大发展,规模不断扩大,高级职务从业人员越来越多,所以显得软件工程师收入一直在上升,但其实起薪和常规薪水5年前就是这个水平了。IC行业确实在这5年是一股清流,收入不断上升,但也只是这一个行业一枝独秀罢了。家政、钟点工的收入水平没什么上涨,5年前就差不多是目前的水平,只是这几年中高端家政服务的规模在变大,显得家政行业的收入水平上升了。5年前中高端家政服务的收入水平,跟目前是一样的。

家园 我媳妇在某中字头企业

十年前收入和我相当,目前我的收入大约增长3倍,她的收入略降

家园 虽然我媳妇最近几年怒气大

不过我倒是觉得也算公平吧,一个高中生学历就能胜任的职位,当时招聘的大多是985,211的硕士,甚至博士。现在已经只能招到三流二本了。

不过我倒是觉得放到整个社会看,中字头的一些企业收入降低也算公平。

而且虽然这个中字头企业要是改制为私有制我想收入不会低,但于国于民不是好事情。

另外工作强度跟私企还是没法比的

家园 上段时间看个文章

5k到手就是1%。之前也同样有这个说法。计算依据是可支配收入。从我身边的情况不完全统计,这个结论我是认同的。河里可能有人觉得不可思议吧。

中等收入陷阱是一个人造概念,极具欺骗性。本质就是社会发展到一定阶级,无法向上突破——这个还不是关键,无法突破还可以维持,关键在于资本收割:一方面资本利用各种资源和特权不断垄断资源,另一方面世界资本,主要是欧美资本,通过各种手段对“中等收入国家”狙杀。资本的收割,导致“中等收入国家”平民的沉沦。

中国我认为总体上不存在陷阱。中国目前同样遇到向上突破问题,同样遇到资本收割问题。但是中国有钢,有气。中国有钢,能保护国家的独立和人民的安全,这个很关键,根本性的。中国有气,不信邪不怕鬼不认命,上下中坚都在努力突破。事实上中国也是在一点一点突破,如陈王所提的那部分。航天,高铁,造船,钢材,发电,还有熟知的5G等,就是一个个向外刺出的针尖。

中国产能源汽车,大飞机,产业布局完成,基本上可以算初步突破中等收入陷阱的标志。半导体产业一旦突破,就是一骑绝尘。前者触手可及,后其遥遥可望。

广东这波疫情,目前为止有几个感触:一是,中国党政有强大的动员能力。二是动员能力还不算可怕,还有吓死人的修正能力。三是普通人群对党政的坚决支持。四是普通人群强大的分析辩证能力。这四点我想国内可不可预见的将来,国外望尘莫及。

所以我对中国的未来总体上信心是很足的,我也不怕前三排叛变。中国人不是俄罗斯人,中国人的战斗力比俄罗斯强多了,有勇有谋,建国以来,特别是……,国人保住了红旗不倒。主席说人民万岁,没说错。

需要我们大家一起努力。

通宝推:青青的蓝,高地,愚弟,梓童,别看我矮,三笑,陈王奋起,任爱杰,
家园 后知后觉

这几年不怎么提新常态,你就忘了这回事?啥宅,佛系都流行好久了,最近又说躺平,都一个意思,没上上升机会。

新常态其实也就是旧常态,历史常态,也就是没有重大科技突破,人类社会经济缓慢发展的时代。

我们这代人成长的阶段是中国全面工业化的时代,也就是社会经济全面发展的时代。现在中国已经是世界最大工业国了,还想收入快速提升?大多数人都不行。

日本失去几十年了,米国中产也不断缩水好多年了,欧洲一样。苏联,东欧这些工业国多数还倒退了。到哪说理去?

只有进入大发展的行业,才有机会收入迅速提升。

家园 流行叫内卷化

小强说6亿人不到1K。

年轻人叫躺平,三和大神眼神充满淡淡的忧伤。

世界危机走到现在必然结果,欧美叫K型分叉。

从15年股灾到拉地产,一小部分人就不看好未来10年,认为一波地产高峰后利息长期走低。

利率走低代表整个社会经济运行收益一样走低,互为表里关系。2015年什么状况,地方政府多数财政名义已经破产、国有企业债务大山压顶。某些地方政府的工资都延发,到后面有个别没法找有钱的同僚借钱发的工资。现在很多地方财政都是赤字,能收支有盈余就没多少。

粗略认为原因:

首先是经济周期性危机。

其次才是中国处发展节点中等收入陷阱,即工业向中、高端升级过程中。

再则劳动力拐点早就到。

河里感觉没啥大牛罗,中才都不多。

家园 我觉得达雅应该把我挂上榜

“内卷”说我反对,“躺平”说我也反对。这段时间我成反对专业户了。

炒“躺平”说,无非就是炒话题,撕。广大青年,绝大多数在努力工作,几个有钱有闲的小资,小数没有动力的“大神”,代表不了绝大多数人。换个角度,出现“三和大神”,说明社会进步了,否则,哪有这些“大神这”存在的机会。

有人拿不买房,不结婚,不生娃来证明躺平。这概是个社会问题,同时也是资本拿来pua平民才成了热点,有些人是大义凛然的成了资本的帮凶。

金融房地产资本是十分邪恶。如同所有的邪教骗局一样,关键是被统治被欺骗的人信服。城市化,进城买房,可以说是移民潮,开发大潮。房子这件事,自古以来就是人生大事,许多人穷一辈子起不了个房。鼓吹丈母娘,鼓吹6个钱包,鼓吹不买房没人权,无非就是资本在pua平民。河里有些人站得比较高站,可能真以为没买房的都打光棍。不盲目买房,无非是说被pua,关“躺平”何事?

至于晚婚晚育不婚不育,想起个段子:“你放羊干什么?”“赚钱!”“赚钱干什么?”“娶老婆!”“娶老婆干什么?”“生娃!”“生娃干什么?”“放羊!”。有些人就觉得放羊娃不养个放羊娃是不对的,就是躺平。

每一个时代有每一个时代的生活方式,不要认为存在的都是对的。

躺平个鬼呀。

家园 理论上我不反对躺平

躺平的人越多,我的竞争对手越少,岂不妙哉?

但实际上,我真没观察到身边有谁躺平的,所以我还是不得不努力

家园 你描述的这个现象跟中等收入陷阱有啥关系?中等收入陷阱

说的是国家进入中等收入阶段(人均1万美左右)之后失去经济增长点导致经济停滞政治混乱社会失灵,进入这个陷阱的意义就在于没机会再翻身进入发达国家。

而你描述的现象是现在你跟你周围的人群,不升职、不转岗、不跳槽就没有工资明显增长,这不是全世界普遍现象?台湾的底薪在陈水扁时代是2万3台币,到了马英九时期直接调回2万1,后来甚至到1万9,这是kmt在台湾失去年轻世代的最关键因素。日本从2000年以来各行业平均收入一直是倒退状态,美国一个样,参见附图。

点看全图

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事实上,你描述的之前15年才是例外阶段,从人均2千美冲到1万美,人均收入的分配远超职务带来的工资上涨程度,因此才有隔一年两年就自动调工资的情况,到了1万以上,还咋调?已经到了临界点了,即使以后进入发达国家,收入都不见得会增长多少,但是物价跟社会物质的丰富程度会有一两个飞跃而已,操作得当+运气好,就可能达到欧美发达国家,几块钱的奶肉,娱乐,这同时也要求人民币的升值。

当大多数发达国家都是这种状况,你描述的怎么会跟中等收入陷阱有关系?

判断一个国家是否陷入中等收入陷阱(实际上这个提法就是迷惑性带诱导性质的伪命题)是看整体经济是否运行良好,增长点是否多样化,产业是否多样化。

跟个人收入有什么关系?

发达国家收入实际上一直是在萎缩的。

通宝推:三笑,普鲁托,
家园 没有上升机会是因为没有人不努力会下降

无论富人怎样做恶,他的财产一样受到保护,有的坐牢还在增值呢;

无论体制内退不退修,他的收入也一样多,退休金甚至比工资更多;

........

在这样一个只进不出的社会里怎么能不内卷?

家园 你们俩说的是相关的

在通胀大背景下,其实就是剥削更深了呗。底层收入停滞,上层收入暴涨。统计局,和各大学相关课题组都有人均收入数据,你这个数的收入每一个人,都要几百几千的低收入老百姓去补才能得到平均数。

家园 微观和中观的角度,是个人和行业跟不上时代了。

个人收入上升,一方面是个人能力提高带来的,从刚毕业的毛头小伙,到企业的骨干人员,管理层,收入会上涨。一方面是行业发展和社会发展带来的,你在一个过的去的企业任职,行业繁荣社会平均工资上升,你收入一般也会上升。

但是,面临的问题是,个人能力到顶,及行业繁荣到顶,你的收入也就到顶了,后面就是面临下降。整个社会哪怕仍然欣欣向荣,人均收入上涨,不代表你的收入会跟着上涨,能保住目前状态就不错了。

举个例子,我所在的通信行业,二十年前,收入水平在北方大概是普通工人的5~10倍,是普通民工的10~20倍。但是随着社会发展,现在的高收入群体是互联网行业,通信行业收入水平已经落伍。哪怕和普通民工比,老家的青壮年劳动力,有点技能的,一般年收入也在十到二十万。随着时代发展,通信行业从现金牛变成了奶牛,不算太差毕竟还有技术含量;但也不算好,已经不是潮头行业。

这还算好的,一朋友是传统机械行业,中层管理,收入仅相当于通信行业入行三五年的新兵,那就是另外一个故事了。

从个人的时间线来讲,个人能力职位到顶,后面就面临收入下降,这个更没啥好说的。

家园 你别人不谈底层人民的收入在增长

钟点工,水电工的工资增长50%,普通软件工程师10年前大学毕业能达到1万1月?现在年收入20万几乎板上钉钉。

出租车的价格十年增长了30%多,司机的份子钱反而变少了,现在很多是电车,油钱大幅度降低。退休职工工资每年增加差不多5%。

小餐馆老板的肉包子,从10年前的1块钱,到现在的2块多,我就不信他的收入不增加。

反正我看到几乎各行各业这几年的工资都在上涨,体制内不清楚。

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