五千年(敝帚自珍)

主题:简单介绍下新疆的耕地状况 -- liuhaoasd0701

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家园 确实是啊,河北需要补水甚多

然后是蒙西阿拉善。

这些都可以先补起来。

海水淡化也可以在河北境内一路逐步完成。

这是我最同意引渤入疆的方案的原因。毕竟大西线红旗河补不了河北山西的漏斗。

通宝推:初心,
家园 兵团分地是为了留人

目前在新疆种地的绝大多数汉族,都是改开后定居新疆的,该开前的都已退休了。改开后定居新疆的汉族种地不仅仅是为了讨生活,最重要的目的是发家致富,仅仅是为了讨生活,去沿海发达地区打工好了。他们不怕吃苦,就怕吃苦后不能致富。兵团原来的集体农庄模式,消弭了风险,也压制了致富的可能,相当于通过集体的力量消除农业波动的波峰和波谷。

随着政府补贴的农业保险推广,波谷导致破产的可能性大幅下降;随着交通改善,物流日趋发达,种地致富的可能性大幅上升。在这种情况下兵团原有模式的吸引力大幅下降,同样种地,为了发家致富当然是去种地方政府的地成功可能性更大。集体化,机械化种植,多少地都不愁种,只需要雇佣工人即可,但这样需要的人手就大幅下降了。如果要留人,特别是汉族,就得给他们发家致富的希望,所以兵团一直在向地方政府学习,政策不断向地方政府靠拢,分户承包也就成了必然。当然即使是分户承包,兵团也发挥了原有集体企业的农业科技、机械化种植,集体谈判收购价的优势。

兵团人口流失比较严重(全是汉族),从库尔勒出发到若羌县,沿着孔雀河下游和塔里木河下游,原来有农二师6个团,现在已经通过合并的方式,裁撤了2个团,现在只有3个团的编制。国家给了兵团确保边疆稳定的政治任务,要保持稳定,就必须留下汉族人,原有人员因计划生育,上大学工作、经商等各种原因不断减少,那就必须要吸引内地的汉族过来定居才能完成任务。

通宝推:南宫长万,
家园 新疆不缺咸水,缺淡水

塔里木盆地下的含水层,含水量巨大,但基本都是咸水层,如果咸水淡化的成本能降到1元/方以下,就可以用来耕种了。引渤海咸水过来,再淡化,水价要上天。还不如开发利用塔里木盆地地下的咸水。我在另一个回答里讲过这个问题。

https://www.talkcc.net/article/4550789

家园 2-3元/方价格还是太高

工业用电价格较高,需要国家补贴,按家庭用电价给咸水淡化工业提供电力才能达到2-3/元每方的咸水淡化水价,还必须免除咸水水价,税收减免才行。我原来的工作地,在塔克拉玛干沙漠复地,单位抽取地下咸水淡化后使用,每口井都有水表,政府收的咸水水价是0.4-0.6元/方。淡水我们除了自用还对外销售,水价是60元/方。新疆农业用水全靠灌溉,下雨是一点指望不上,目前新疆普遍的农业用水价格都在1元/方以下。

家园 当年要求汉族兵团内迁,太恶劣了,不过好在改变了

至少兵团作为建制固定下来了,而且和新疆省平级,这个特别好。

然后就是吸引汉族干部和老百姓,这点也特别好。

再下一步就是改造地域环境,增加大工业了,只有大工业才有可能改善当地的生态或者说人文生态。

多写写高昌什么的,意思就是察合台中国化的过程,这些都是需要做的工作。

家园 引水处理不能考虑淡化成本,新疆本地咸水层暂时不能动

同时,说上天,恐怕未必了。

然后是很多的自流地区可以利用,最主要也是给华北补水。

新疆沙漠的本地淡水不适合大工业,这需要巨大的努力和环保措施吧。

至于能源,就靠核能吧。

不能理解填海工程百亿千亿的意义。

家园 塔中1还是塔中4?

这些用量还不算大,如果用于建设城市,还是得考外来补水。

完全可以由国家补贴调节,而不是建设填海城市,东部大城市已经是非常耗资源的地区了。

通过大量消耗电能转化成生态环境,其实该做了。

看着新疆的一望无际,真感到无比的浪费。

家园 我一直有个疑惑

兵团有没有非农业师?新疆资源丰富,如果为了民族平衡,为什么不多搞几个工业师?通过税收调节可以很容易实现高于内地的收入。

家园 原来有工业师,后来解散了

不过工业师也是工程为主,那是因为一直准备工程屯垦为主。

现在农业师就是个城市,工业为主了,也就是无所谓了。

就是个农业师的名头。

现在以师为城市,再过一段就以团场为城市建设了。

估计兵团和省(就算改自治区为省)还得并行一段时间。

通宝推:南宫长万,
家园 世界上就没有一个深内陆国家工业化成功

本地建大化工,只有部分原料是本地的,其他原料还一样来自其他地方,最后的成品运输也是成本高昂。

新疆按照人均资源,必然是绝对贫困的。就算有煤矿,挖煤成本50块一吨,运煤到东部要700块一吨,运量还有上限。

拨动地球仪,类似于新疆地理位置的,没有一个发达的。澳大利亚和加拿大,如果资源不靠海都不值钱。

家园 毛主席都不敢的事

官僚是靠不住的,看看各级粮食局仓库,一查就失火。战略储备=卖了没人管。土地所有权转移向来是朝代更替的导火索,太敏感了。

毛主席敢的也就是从互助组开始,一层一层自下而上,土地所有权,和生产,消费是一体的。在今天的生产效率下,这种方式浪费劳力。我觉得一个可行的办法是以村为单位形成股份制企业,在保证不分割的情况下作为耕地的资本持有者,给农民分红。这样可以保证经营权转移不影响农民所有权,这个所有权可以继承,在一定程度上保证农民的最低生活。对于土地不同处理可以设立不同门槛,比如决定三年内租给哪个人(公司)种,可以50+%股权同意就通过;租十年要80+%股权通过;变更土地用途(耕地转建设用地)需要100%股权通过等等。这种方式解放农村劳动力,也方便引入投资。

然后可以有各级别国有生产性企业去和各个村子谈判租地,甚至如果村民愿意可以用集体土地入股。比如华北大平原地区情况类似,可以建一个大的农业生产公司。有个十年的租期,国家政策对头,投入应该可以回本并且有盈利。同时这类企业可以考虑雇人时候股东家庭成员优先,也解决部分农民就业。这种模式,如果农民并居能搞好,可以实现美国式的几十里地的大农场,对机械化,灌溉,乃至销售议价能力等都很有力。

家园 瑞士
家园 你想过运输成本没有?

2011年,我去过新疆哈密三道岭煤矿,当时出厂价一吨120元左右,那时口里煤炭已经过了疯狂期,好像也有6.700元一吨,问题是怎么运输?哈密是入疆第一站,挨着新疆的几个省都不缺煤,甘肃、陕西、山西、内蒙,谁缺煤?运到东部,价钱是多少你想过没有。沿海一直进口澳大利亚印尼加拿大的煤,比从内陆晕过去还便宜一点。更不要说从新疆晕过去了。

这些资源是在新疆,可它不卖咋变成钱?要卖卖给谁?新疆自己消化?搞大化工?搞大化工产品不也得卖。一样摆脱不了运输成本。广汇不就有煤化工。

蒙古国资源比新疆丰富多了,煤铜金磷,人口才300万不到,咋不搞大化工。

新疆
家园 电动车还是算了吧

4月还能冻死人10月份就开始下雪的地方,推广电动车?

家园 水工开发大西北

和西北湿润化没一毛钱关系。

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