主题：【原创】关于毛泽东时代,关于大多数中国人的尊严,欢迎斧正 -- 葡萄
很对不起,我想我们观点的差异不是在对已有事实的认识上,而是对这些问题对于我们国家与民族的价值差异上,我现在正在整理与网友讨论的49年大陆与台湾的差异问题我想这你可以先看看,如果觉得还有问题我们边讨论边思考好么
抱歉,这些内容我不能一次性发上来给个连接与转贴部分内容了(河外部分)
以下是引用天都在2005-7-25 10:15:00的发言：
台湾和大陆的状况有很大不同,的确不能做简单的类比.不过这里还是想指出文章中的一些问题.
1.台湾的地铁始建于1987年,和上海的时间相差不大.
2.日占时期,的确在台湾建设了铁路网.但总里程也仅911公里.光复时,整个铁路系统由于受战争破坏,满目创痍.当时,全线枕木毁烂过半,机车48%不可使用,钢轨近150公里,磨损超过负荷,桥梁损坏计1400余孔.应该说，当时的台湾也几乎是一个烂摊子.
3.按当时的宣传,大部分的知识分子精英都留在大陆报效国家,现在却又将逃亡台湾的数百万散兵游勇说成是专业技术人士,这未免有些可笑了.
谢谢,举出台湾基础建设的情况,看来的确比我想的还糟糕.
1.不过台北地铁的事情偶外婆多次说过,那时候我还读大学10多年前的事情了,说多句外婆那时候打排球是因为在田径比赛里没让陈碧君的侄女得第一因此转行的,老人当时几乎每月说一次想不记住都不成.
2.你给的资料情况说明的情况的确是很糟糕的,但是我举个例子,淮海战役铁路钢轨有800里路段一晚上被扒掉了,52 53年重新建也就几周的事情(当地农民还保存着铁轨),这个事情说明了什么.首先铁路勘探不说平整土地不说修建时间耗时最多的是沉积,有的路段沉积至少需要几年甚至3年以上的时间,比如在江南的路网两湖的铁路.等等,你可不能拿乱开发赶进度的工程来说事情广州这不就出了这样的事情不是.台湾桥也好,路也好就算全毁恢复起来也是快,因为地基在那里.再有,台湾人均拥有铁路所承载的运力是大陆不能比较的.49年的大陆真的是满目创痍.
3.说起台湾知识分子去了不少,这个总还承认吧,胡适\梁实秋\林语堂这些是中国文化的泰斗不是么去了台湾了.说起台湾的东吴大学知道不,当时可是比浙江大学声名显赫的多呢,整体迁徙往台湾,同样台湾交通大学和台湾清华大学在台湾相继成立,1953年台湾海洋大学成立,1950年台湾成功大学从一个校区接连并购三个校区奠定了今天的规模.淡江大学成立在1950年,世新大学于1956年创办,铭传大学1957年3月设校,中国文化大学创立于1962年,其他台湾大学都在此一时期获得不消的扩充,这些是钱能堆起来的么.还有台湾能在55年经济结构调整到以机械石油电子为主的结构,并顺利开拓美国时常,你说说日占时期的日本有这样的人脉与人才么.
再说到海归,钱学森钱老说过他原本去的是台湾,没想到最后去的是大陆,这个可是小时候参加父亲的校友会听钱老说的,当时朱前总理还是市长,我跑第一排他们两个的发言总被掌声打断我当时被拍晕忽过,这个是题目外的话了.一个杨振宁,原本要去大陆,偏偏最后去了台湾.尤其55年后,西方世界能回台湾的科学大家几乎没有.就拿大陆本土,去台湾的至少在20
%的比例吧,对比两边的人口与人才比例看看?还有我给的那个连接里,说明了什么我还是讲讲吧,那说明去台湾人员的知识教育结构普遍在中国当时有着教高的水准,再看看我给出德9年大陆教育列表看看,到底这些数字意味着什么.
我的语气也很重。同样向您道歉。如果您愿意，我们让斑竹把前几句删了吧。实际上很高兴和你讨论，不管是这个话题还是其他。
你们俩讨论的真长啊
,还经常是一句一句的,看的偶一楞一愣的
偶比较倾向于狼老大.
1.目的和手段的问题
程序和手段的正确,长远的影响是要比目的重要的多.而且,老毛的目的,现在来看,讨论还很多.即使往好的方向想,所使用的手段也实在是让人万分遗憾(尤其是后果,无法让人接收).
2.可持续发展的问题.
说实话,要考察根子,中国早就有这种思想的萌芽,不涸泽而渔焚山而猎就是典型啊,多朴素的思想萌芽呀.尤其是不能根据系统理论提出的时间来讨论事情,不能说90年代才提出可持续,所以50年代的大炼钢铁就是对的.
历史是宝贵的财富,吸取教训才能不断修正坐标.对老毛的贡献,历史早就定论,不可能因为后期的错误就一否到底,但也不希望粉饰什么.
老毛是个伟人,但绝不是圣人或完人.
呵呵,我觉得这个不涉及版面规则就不劳烦斑竹了
我们上海大众合资曾经差点因为限期达不到国产化率而下马,后来因为在车门上实现了国产化率才保全了项目.但是2年后,第一批桑车一律出现了车门合不拢问题,我正好当时座过这批桑车(出租),不留神自己差点从车门里载出去,没出事情纯粹因为自己土(一只手拉着护手没撒).后来了解到,上海大众因为不了解问题出在哪里,首先全部采用德国进口钢材不果,然后完全使用德国流水线也不成,询问大众,大众死活不愿意讲.后来不知道从哪里打听到曾经为德国车厂专门生产车门的一家公司要出售,中国人赶忙去商量.人家答复很简单,技术转让没门,但是把厂子买了另说大众一咬牙,买! 随后车门问题就解决了,知道问题在哪里么,冲压车门成型的时候别一下子就收回,在一个位置要停留几秒.怎么着不相信,那么简单的道理,我们用了两套进口设备买了一个废物工厂才解决,你别不信,类似的故事多了,有兴趣我们国内的我就能说好几个.
下面说的事情知道的人就多了,美国家家必须种草皮,知道为什么,因为水土保持法,那么为什么要立水土保持法,肇事者就是黑风暴,下面我给你摘点资料(我自己刚也吓一跳):美国东海岸被尘土大雾笼罩着。在纽约，尘云好像巨大的黑锅反扣在上空，看不见半丝阳光；尘粒无孔不钻，人们泪流不止，咳嗽声此起被伏。靠近尘源的大潮区芝加哥市，一天积聚尘土1200万吨，全城室内外盖着厚厚的尘土。乌云消散，大地膘舱，小鸟从枝头摔下来昏死，野兔四处逃窜，“尘土肺炎”患者显著增加。这是世界史上一次最可怕的尘暴。源头在美国中西部草原，风暴以每小时96―160公里的速度自西向东推进，将大平原上3．5亿吨肥沃表土刮走，扬起弥天乌云，越过美国2／3的陆地，最后消失在大西洋几百公里宽的海面上。风暴敲响了美国中西部大草原的丧钟，毁田670万公顷，当年仅冬小麦就减收56亿公斤，一群群牛羊在无草的牧场上死亡，破产的农民向西海岸加利福尼亚州逃亡。.....
美国中西部半干旱草原，纵横10个州，土地肥沃，绿苗千里，但因周期性干早，风速特大，从生态观点来看宜牧不宜农，印第安人时代便是一个丰美的大牧场.19世纪比较丰沛的降雨，造成冒险家和土地投机商的幻觉，政府居然也被迷惑，决定大举在此垦荒，1830年开始向西部定居的每户移民提供160英亩(合64．7公顷)的土地，鼓励他们耕作。第一次世界大战破坏了欧洲农业，国际小麦价格暴涨，诱使牧民废牧为农，拖拉机切断草根，土壤袒露在大风之下。30年代初厄运降临，继两年干旱之后，引发了1934年5月的黑风暴。1935年美国政府成立土壤保护局，开始动员农民退农还牧，修筑梯田，实行带状播种，逐步恢复大草原的生态。
在工业化的时代,钢铁曾经是整个国家实力与现代化的象征与基础,钢铁在工业化时代曾经有举足轻重的地位,最近大陆的钢铁狂热和进口铁矿石风波,也间接左证了当时我们对钢铁的需求是多么的强烈.无可质疑的是,全民大炼钢铁那场运动的灾难性后果,我这里不会为此辩驳,那么我给你2个数据,就开始说明我的观点吧:49年中国钢铁生产总量是钢25万吨(铁57万吨)另含特种钢2000吨,而我们在1979年经济严峻时刻,钢铁生产总量是2497万吨.
从我说的故事与美国黑风暴的例子来看,人类无论从宏观上还是微观上,经济发展都遇到过不同的问题,有的问题是人为的,有的则是因为对事物发展的规律和自然发展的规律不同造成的.90年代世界各国提出的可持续发展战略就是建立在各自工业化进程中真实遭遇的问题,在这些真实的经验教训中总结并提出的.简单的说,我们今天的认识恰好是建立在对过去经验教训的总结身上.如果把我们置身在当时的环境,我们在没有当代先进技术知识与经验的条件下我们谁能做的更好.我举的49年和79年的钢铁数字,恰恰说明了我们吸取了大练钢铁的经验与教训,才能取得这样的进步与发展,你以为呢.
我想说的意思归纳为:无论经验与教训,都是我们成长中宝贵的财富.最后我再说个故事你,来想想.1战爆发前夕,沙俄急需大量高倍望远镜,无奈俄罗斯国产的镜头总有气泡怎么也不合格.无奈之下,求助盟友,可是无论英国和法国政府都不愿意出售,但是俄罗斯人终于绞尽脑汁,花了极其高昂的代价从法国人手里买回了使镜头气泡合格的秘诀,知道是什么么,就一个单词:搅拌
去接受,有一天晚上闲着无事,上街散步.再昏黄的路灯下,他看到有个黄包车车夫在等人.一边等,一边拿张报纸在读.他大为惊异...
实际上,1945年台湾光复是,社会的整体教育水平是: 人均受过小学教育,包括妇女! 基本没有文盲! 这也是部分台湾人"怀念"日本人的原因之一!
当时,每周学长学弟总要茶会,交换信息看看有没有发财的机会.有回,一个学长说他们那里有人说解决了光盘单面技术问题需要找厂家买,愿意60万出让,当时光盘流行的是LD,而单面容量是45分钟,而这个技术能使光盘达到74分钟.后来得知此人走遍珠江三角州,无一家应价甚至连还价的兴趣也没有,最后是松下200万(人民币)买走了这个技术.越明年,音像世界消息,日本松下率先推出74分LD钟光盘,再半年公开新闻,日本松下以每厂家100万价格授权中国厂家专利,大痛.
想想现在总觉得缺了什么....
如果当前的科学体系不足以指导实践，出现了问题和困难，那是难以避免的，就象老大举的镜头和环境灾难。
如果已经有了比较详实的资料和科学实践，而不管不顾一味蛮干，就有点说不过去和难以原谅了。拔苗助长是幼稚可笑，而大炼钢铁也是一个违反实践规律的惨痛例子，老大以为呢？
所以在那个年代林昭就有“被奴役者翻身后不作奴役他人者”的反思才显得尤为可贵，此外，很多在毛时代开始获得了尊严的人，后来又失去了他们的尊严。
说到现在的社会不平等，其实特权思想的根子在毛时代就已种下，只是改革开放后以另一种不同于毛时代的方式体现出来了而已。
btw, 同意狼和娃哈哈的观点，从历史经验来看，程序的正义往往要比所谓的正义战胜邪恶重要的多。
睁眼看世界：三千年未有之变局，三千年未有之强敌！
近代以来，中国人对世界的认识，就是对危机的认识。我们是怎样认识世界的？是因为国家处在危亡状态，我们认识国家的危亡，才真正认识世界。
胡林翼，湘军悍将，晚年任湖北巡抚。一次，他去安庆和曾国藩会面，返回武昌，路过长江，正好见湘军水师浩浩荡荡逆流上行，鼓着风帆，乘风破浪。胡林翼很高兴，他感觉耀武扬威，非常气壮。这时突然开来一艘英国的火轮船，也是逆流。火轮船迅速超越了湘军水师，激起的波浪，把湘军水师的一条船给掀翻了，有人落水，旁边船上的士兵纷纷跳下来救人。胡林翼当时一个跟头摔下来，周围人把他弄醒，问胡大人怎么了？胡林翼醒来第一句话就是“天要变了”。
小人物和大人物是有区别的。跟胡林翼同时看见火轮船的人很多，但他们觉得只是个稀罕物，没有人觉得天要变了，但胡林翼不同，他第一次看见人类获得了异己的力量。这条船不靠风帆，不靠桨橹，它是个怪物，吐着黑烟，嘟嘟嘟嘟，就来上来了，速度还非常快。胡林翼感觉到天要变了，这是当时先进者对危机的认识，这种认识需要高度的敏感，我们今天同样需要胡林翼这样的敏感。[ｃｃhｅre.com 西西河 南京老萝卜]
再看林则徐。林则徐被称为中国近代睁眼看世界的第一人。他组织翻译了《四国志》，使我们第一次知道了原来世界是这么大，这么多的国家，有英国，法国，葡萄牙，西班牙----这个当时站在我们民族最前沿的人，他是怎样看世界的呢？道光20年8月初4，鸦片战争马上就要打起来了，英国人已经出兵了，林则徐给道光皇帝上了一道奏折，他认为没问题。英国人来了，我们能打胜他。奏折写道：“彼之所至，只在炮利船坚，一至岸上，则该夷无他技，且其浑身裹缠，腰腿僵硬，一仆能复起，不独一兵可刃数敌，即乡勇平民竟足以制其死命，况夷人异言异服，眼鼻毛发皆与华人迥殊，吾民齐心协力，歼除非种，断不至于误杀。”这就是林则徐当时的看法，我们今天会认为这是个笑话，可这当时是我们民族最先进的人，站在第一线的力量。民族最清醒的力量，对世界的认知尚且如此！
现代很多人认为鸦片战争之所以失败，就是因为道光皇帝的昏庸，把林则徐给撤职了，用了一帮投降派。这是历史给一个人的成全，道光皇帝把林则徐撤职了，从历史上成全了他。林则徐保全了他的英名。这是中国历史上最痛苦最复杂的一部分，我们往往不能直面，通常是找几个替罪羊，说我们近代本来不错，就是几个坏蛋把国家民族给出卖了，要不然断不至于如此。于是，整个民族就得到了精神上的解脱。这种寻找替罪羊的观念，使得我们直到今天也没深刻的认识这场历史的教训。[ｃｃhｅre.com 西西河 南京老萝卜]
再看当时与林则徐齐名的一个民族英雄，裕谦，浙江巡抚。道光皇帝后来任命他为钦差大臣，督办浙江军务。在林则徐上奏一周多之后，他也给道光皇帝上了一个奏折，说英国人犯了兵家大忌，他们肯定要失败，并且总结成八条，头头是道。裕谦说该夷犯此八忌，其败可立而待。结果裕谦兵败，投水自尽。这是我们最惨痛的一部分历史。裕谦这种抗击帝国主义不屈服的精神，当然是很可贵的，但我们为什么会失败，一败而再败？是我们没有人？我们不敢打？我们不敢牺牲？我们一帮人在前面英勇奋战，但最后全部都失败了。当时裕谦守卫镇海，“誓与城市共存亡”，他觉得他肯定要胜，结果镇海被攻陷，裕谦投水。
整个鸦片战争，中国军队没有守住一个英国人攻击的地点，没有夺回一个英国人占据的地点！我们很多人把所有的罪责都推给道光皇帝。道光，中国近代史耻辱柱上的第一人，因为他签定了《中英南京条约》。
道光这个人是一个巨大矛盾，其实他是一个想励精图治的皇帝。道光上台，就觉得事情不妙，朝风颓败，民风颓败，道光力图重整朝纲，道光当时规定“宫中岁入不得超过二十万”，他节约开支，就是要支援前方的禁烟，要备战，要和英国人打一仗。今天我们说的“四菜一汤”道光可能是起源之一，道光当时说“宫中用膳，每日不得超过四碗”；皇后过生日，道光皇帝用打卤面在宫中招待大臣和太监。他拼命地节约，甚至穿过打补丁的裤子，我们近代以来，穿带补丁的裤子的皇帝道光也是第一人。这是历史，当然历史的残酷性也就在这儿：历史不记过程，只记结果，道光你励精图治，但第一个丧权辱国的条约是你签的，那历史耻辱柱上的第一个人就是你。[cｃhｅｒｅ.com 西西河 南京老萝卜]
当时中英南京条约签约后，消息传到北京，道光很难受。清史记载：“上退朝后，伏首于便殿阶上，一日夜未尝暂息，侍者但闻太息声，漏下五鼓，上乎顿足长叹”。他很难受，不是象我们今天所说的 “仅为一己之安，出卖国土，丧权辱国”。可道光皇帝并没有认识到败在那里，他上台时，拼命想有所作为，结果最后败了，直到去世，一直郁郁寡欢。
咸丰皇帝最大的愿望就是帮父亲报一箭之仇，给父亲雪耻。他上台第一件事就是把道光时代的主和派全部撤职，重新起用主战派。林则徐等人全部起用，但是后来由于林则徐身体不好，病死在赴任途中。咸丰上台以后也是学他父亲那套励精图治，希望重整朝纲。咸丰还把一个大臣写的“防三渐”作为座右铭：第一“防土木之渐”；第二“防宴安之渐”；第三“防壅蔽之渐”他想做一个开明的皇帝，想要把问题搞清楚，想要报父亲这个仇，结果，道光败了第一次鸦片战争，咸丰败了第二次鸦片战争。[ｃｃhｅre.com 西西河 南京老萝卜]
中华民族近代以来一败再败，一次比一次败得惨，一直到八国联军侵华，工业革命给我们带来的严峻挑战达到一个顶峰。我们常说，八个国家打败我们一国，好象败得还有点道理，好象从其中还能找到某种解脱。那么八个国家打我们，到底来了多少人？
我们看历史，研究历史，关键就是细节。如果你不知道细节，只知道结论的话，事实上你不知道历史，你很难把握历史发展的脉络。
1900 年8月3日，从天津出发进攻北京的八国联军，人数最多的是日军，8000人；第二俄军，4800人；第三英军3000人；第四美军，2100人；第五法军，800人；第六奥地利军，58人；第七意大利军，53人。还有7000德军在海上，来不及上陆。真正上陆作战的加起来总共18811人，就这么点兵力！
京畿一带是我们的重镇，天时地利人和我们全都占尽。此处清军十五六万，义和团团民五六十万，从兵力对比来看我们平均40个人在家门口堵他一人。我们堵住了没有？没有！！！10天之内，八国联军攻陷北京！当然，八国联军最后增兵到七八万，打通州，保定，张家口，他们触角伸得很远，但那都是占领北京以后重新调集来的军队，当初攻下北京的就是 18000余人。如果不知道这个人数细节的话，我们很难了解近代以来我们所面临挑战的严峻性，正如李鸿章所言：“三千年未有之变局，三千年未有之强敌！”[cｃｈerｅ.net 西西河 南京老萝卜]
许多学者都讲，‘大清无昏君，大清无奸臣’。清朝败亡是非常特殊的，它跟我们过去历朝历代不一样。过去都是皇帝太昏庸腐朽了，房子都被白蚁蛀空，最后大厦轰然倒塌。可满清不一样。满清从道光，咸丰，同治，光绪，没有一个皇帝不是想励精图治，没有一个皇帝不想保住大清的江山；而满清的大臣，不管是主和也好，主战也好，没有一个不是从维护朝廷的利益出发。没有里通外国，或者跟敌人串通一气。主和派是觉得和对大清江山有利，主战觉得战有利。尤其到了清朝后期，用和、战两派来区分人，非常困难。甲午战争中，以翁同合为首的主战派全部都是战前主张削减海军军费的人，结果战争来了，主张削减经费的人全是主占派。主和派呢？李鸿章丁汝昌这些人，全是平常主张大力建设军备的。李鸿章在1873年的一个奏折里讲：日本是未来中国的心腹大患，一定要提防日本。李鸿章组建北洋水师的目的就是为了对付日本，结果后来还是败在那里。这就是我们近代以来极大的矛盾。中华民族陷入一种非常深刻的矛盾之中：不是统治者毫无顾忌的出卖民族利益，而是他们在维护这些利益面前万般无奈。他们没有办法！[ｃｃｈｅｒｅ.net 西西河 南京老萝卜]
1841年1月27日，道光皇帝对英国宣战；1860年9月12日，咸丰皇帝对英法宣战；1894年8月1日，光绪皇帝对日本宣战；1900年6月21日，慈僖太后对诸国（13国）宣战。一次比一次败得惨，一次比一次损失大，一次比一次割地赔款的规模大！马克思当年评价中国说：一个人口占世界三分之一的幅员辽阔的帝国，不顾时势，仍然安于现状，由于被强力排斥在世界体系之外而孤立无依，因此，极力以天朝尽善尽美的幻想来欺骗自己，这样一个帝国，终于要在一场殊死搏斗中死去。这段话讲完60年之后，辛亥革命爆发了，满清崩溃。满清王朝在强大的外敌面前，无法有效地维护国家领土完整、主权独立和民族尊严，只能被中华民族抛弃！
孙中山起初也是改良派，他觉得大清没有什么大毛病，修修补补就可以，他给李鸿章上了很多折子，可根本就没人理睬他。1895年马关条约签署之后，孙中山再也不给李鸿章写折子了，他成立了兴中会，纲领就是“驱除靼虏恢复中华”，革命产生了。辛亥革命诞生了中华民族历史上第一个现代国家?D?D中华民国。可中华民国建立之后，我们的灾难终止了吗？[cｃhｅre.com 西西河 南京老萝卜]
中华民族的灾难却依然在延续， 1931年9月18日，日本关东军19000人，发动“九一八事变”，东北军19万人，不战而退，关东军3天占领沈阳，一周控制辽宁，3个月控制东北三省。后来人们都说是蒋介石的一纸“不抵抗”命令，把整个东北给丢掉了，如果蒋不下令，东北军还能顶得住。其实，事实并非完全如此。
1991年5月，在纽约，张学良回忆那段历史。他说：“是我们东北军自己选择不抵抗的，我当时判断，日本人不会占领全中国，我没有认清他们的侵略意图，所以，尽量避免刺激日本人，不给他们扩大战事的借口，打不还手，骂不还口，是我下的指令。”“九一八事变”发生后，张学良在北京协和医院召开了东北军高级将领会议，会议决定不能抵抗，得用和平的方法、用外交斡旋的方法解决，东北军顶不住，打不过日本人。然后张学良将会议的决定发给了南京的蒋介石，蒋给他回了一封电报，同意东北军高级将领会议的决定，你们按照自己的方略去做。东北沦陷，蒋介石有不可推卸的责任，但能够仅仅说是蒋介石把东北给出卖了吗？我们必须全面客观地认识这段历史。[cｃhｅｒｅ.com 西西河 南京老萝卜]
到了“七七事变”，又有新的高峰产生了。发动“七七事变”的日本驻屯军8400人，我们宋哲元部29军10万人。8400人，这是查遍了这段历史所有的记录所采取的最高的数字。29军的军歌，“大刀向鬼子们的头上砍去”，我们今天还在唱，很豪壮。可我们10人砍他一个，也没有顶住。区区8400人就在我们北京的南段宛平，发动事变，挑起了中日之间的战争。
这就是我们近代的屈辱史。
1949年中华人民共和国成立，一个最大意义就是阻止了中华民族的颓势。此前，我们像坐滑梯一样往下溜，到了1949年，终于止住了。这是中国共产党所领导的革命对中华民族的最大的功勋。
共和国刚刚成立，一场朝鲜战争爆发了，这是对我们的严峻挑战。当时我们没有一个人想在朝鲜打仗。国家百废待兴，军队长期作战，都需要休整。我们紧急集中起来的部队，38军、39军，他们是从菜地和农场里集中起来的，营连职的作战干部都已经转业，我们没想打仗，但这场战争对中华民族却有莫大的贡献。[ｃcｈｅrｅ.com 西西河 南京老萝卜]
1950 年6月25日朝鲜战争爆发，9月15日美军从仁川登陆后大举北进，当时我们提出一条警戒线?D?D北纬38度，三八线为底线！但是美国人认为中国的安全线在鸭绿江，我们反复告诉他们，不可过三八线，但他们反复说他们不过鸭绿江，他们不会干扰中国的建设，这是美国人最大的判断失误。
当时美军总司令麦克阿瑟明明知道我军已完成集结，但他还是认为中国不会出兵。后来事情闹大了，闹砸了，美国人把责任都推到了麦克阿瑟身上，认为就是他的判断失误导致了后来美军在朝鲜的失败。麦克阿瑟在回忆录中写到：“不只是我判断中国人不会出兵，杜鲁门总统跟我在威克岛会谈的时候，我们达成一致意见?D?D中国人不会出兵！” 麦克阿瑟，还有美国的决策层，所作出的判断不是依据我们边防军的集结，也不是依据我们政府的声明，他们是依据历史经验。在他们看来，近代以来，中国没有打赢一场战争！所以麦克阿瑟认为，在近代史上没有打赢过一场战争的中国人，现在来威胁他们美国，不过是咋呼而已。[ｃcｈeｒe.com 西西河 南京老萝卜]
9月25日，美军仁川登陆以后，解放军代总参谋长聂荣臻第一次发表严正声明：美军过线，中国决不会置之不理！非常清楚的信息，毫不含糊，可美国人根本不理，10月3日凌晨一点多，周恩来在外交部紧急约见印度驻华大使潘尼迦：“韩军过线我们不管，美军过线我们要管。当时我们和美国没有任何外交联系，需要印度驻华大使把信息传递给美国人。今天看来这是当时中美回避冲突的最后时刻。10月2日晚上的中共中央政治局会议作出的最后的出兵决定，周恩来几乎是从怀仁堂直奔外交部，召见潘尼迦，给美韩军来出了最宽条件！这条信息潘尼迦准确的传给了美国人。10月3日下午美国国务院非正式回函：周恩来的讲话缺乏法律和道义上的根据！10月4日美国国务院正式回函：不要低估美国的决心！所以10月7日，不是麦克阿瑟而是杜鲁门直接下令美军越过三八线直扑平壤。10月8日毛泽东下令中国人民志愿军迅即向朝鲜境内出动！这就是当时决策的过程。美国把中国人的话置若罔闻，最后的冲突就不可避免了。[cｃｈｅre.net 西西河 南京老萝卜]
今天有些人讲朝鲜战争我们不该打，打朝鲜战争，把解决台湾的机会丢掉了。这是一种绝对错误的理论。朝鲜战争6月25日爆发，6月27日杜鲁门下令割断台湾海峡。志愿军10月19日正式出兵，是在台湾问题被搁置的数月后。不是我们出兵引发了台湾问题。而是台湾海峡被美国隔断导致我们出兵！当然还有理由反对我们出兵朝鲜，理由也许都能够成立，但是惟有这样一条理由你无法反对：朝鲜战争是近代以来中华民族在国家面临重大外部威胁面前第一次选择了不再退让。第一次选择了主动出击！！！这是第一次。我们从来没有过这样。
来看看我们的抗日战争纪念馆。抗日战争纪念馆建在卢沟桥，这本身就是表明中华民族不会忘记曾经遭受的奇耻大辱！我们到卢沟桥声讨日本鬼子的罪行，可是谁想过，我们的全国抗战为什么竟然在国土腹地的卢沟桥爆发？中华民族是怎样忍到忍无可忍才最后决定和鬼子拼了？中华民族到了最危险的时候，我们最后只好说?D?D起来！可日本人已经扼住我们的嗓子眼了，宛平那儿都是日本华北驻屯兵，东北已经全被占了。我们近代以来一直是这样。[ｃｃｈｅｒｅ.net 西西河 南京老萝卜]
朝鲜战争的胜利，才真正使得中华民族的颓势扭转！“中国必须独立，中国必须解放，中国的事情必须由中国人民自己做主张，自己来处理，不容许任何帝国主义国家再有一丝一毫的干涉！”这是毛泽东在1949年的讲话。这是我们的宣言，也是我们的行动！朝鲜战争之后，西方评论说：在涉及中国安全的问题上中华民族将不会再退让！这是我们给世界的一个非常清晰的信号。从一个更大的历史范围来看，中国共产党阻止了自工业革命以来给中华民族的生存所造成的严重挑战。通过中华人民共和国的成立，通过对自己国家安全主动有效的维护，使我们过去的所有灾难打了一个结。