主题：请北美及英国的河友指教 -- 吴用

现在全球就业普遍都是对新毕业生不友好，留给外国人或者说中国人的机会极少。

家庭的基本情况如何

从就业角度来说，不管是回国还是留下，学计算机都是比较好的选择。而且出国选择计算机专业被录取相对国内还稍微容易一点...当然孩子如果资质或者兴趣实在不愿意学计算机的话也没有办法..

商科的话，学接近数据科学(data science)、统计，数理金融，精算这样比较"硬"的方向要好一些，当然，还是和孩子的资质和意愿有关。商科软的方向，比如管理什么的，在哪里就业都不好，当然要是家里有公司可以继承也不在话下。

如果特别想留下移民，孩子数学方面的资质又不行的话，还有一条路，去拿身份容易的国家(所以美国就算了)，毕业的时候拿上身份和房地产中介的证，给老中卖房子。反正这几年房地产市场好，如果孩子的交流，亲和力不错的话，也是一条路子....

说句不好听

关于中国人到底有多有钱，回头再说。这里先说说关于留学的事。

由于俺是穷苦人出身，犯不起错误，所以俺做选择的出发点向来是：这个选择最坏的结果会是什么？说实话，俺打心眼里羡慕跟俺同龄、还在考虑回国的方平兄，因为俺从来都承担不起重新选择的代价。俺在选择之前，向来是思前想后、夜不能寐的，然而选择一旦做完，很少回头。

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出国这事，最怕的是这山望见那山高：在这边觉得那边好；到了那边有觉得这边好。这么折腾，金钱不说，时间都浪费在两边纠结了，什么都做不好。所以俺前面说：留学，首先要想清楚留学是为了什么。想清楚这个问题以后，第二个问题：你对国外的生活有什么样的野望？

俺提到过俺有个做技术工人的哥们小D，以及他刚刚被医学院录取、并且放弃了去牛津读研究生的儿子，很被有些河友鄙视了一番：

水工:海华自我阉割而不知，反而觉得国人对海外不了解------陈王宝推了这个帖子，表明这个帖子的观点在陆华河友中很有代表性。接着就有国内河友问俺：什么叫“郁郁乎不得志”？

说实话，俺真的不知道什么叫“郁郁乎不得志”，（七天:俺真的不知道什么叫“郁郁乎不得志”，也很奇怪），因为作为农村长大的草根，俺就算留在国内，也不一定能轮到俺得志。

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如果你的目标是做人上人，出国是很差的选择。一个外来户，操着蹩脚的英语，就算你牛逼得一塌糊涂，也无法保证自己有运气。而且，肤色、语言、文化差别的影响肯定是有的，我以前写过自己失业的经历：七天:说说我经历的一次裁员。如果我是白人鬼子，那孙子压根不敢跟我别苗头。

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但是，如果你出国的目的是为了躲开国内惨烈的竞争、以及国外对劳动阶层的保障、和相对好的社会保障体系，那么这里就要说说我哥们小D的选择了。

小D的选择的确算不上好选择，却是结果不会太坏的选择。做技术工人有三个缺点：1）工作环境不如白领工作好；2）对体力的要求比较高；3）上升空间比较小。但是做技术工人也有三个优点：1）工资比较高（当然是在比较辛苦的情况下）；2）工作更加稳定（这是由供需决定的）；3）劳动保护、安全、权益有保障，而且工作操心少。

俺脚的，这个世界上大多数人是普通人，大多数人智商平平、没有北京上海的户口和房子。所以俺才说：如果孩子在3、4线城市，又不是绝顶聪明，出国是一个可以考虑的选项。

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高大上的例子俺就不举了，举一些不那么高大上的例子：

1、俺家附近的奔驰车行有个西安姑娘，父亲是有色金属方面的专家，自己开一个设计所，规模多大不知道，但是看姑娘的样子不像是大富之家。高中毕业过来上College，毕业以后到奔驰车行工作，不是卖车，而是在维修保养部门工作。因为疫情，我有超过一年没去保养车，所以她的职位我忘记了，应该比文员的技术含量高。这个职位收入不会太高，但是比较稳定，如果姑娘再趁着年轻考点别的Certificate啥的，也有上升空间，但是靠她的收入买房肯定不行。但是现在即便在国内，买房也是要靠父母的。国内房价涨得厉害，前些年西安一套大两居可以在这边稍偏点得地方换一套独栋，稍贷点款可以在比较好的位置买一套独栋，所以她有一个还算不错的房子。总而言之呢，父母同样的投资，在这边压力能小一些，过得舒服一些。再加上医疗和养老，后顾之忧也小一些。

2、俺班首富手下有一雇员，家里有点小钱钱那种。大约6、7年前（不到30岁）到这边学汽车修理（技术移民已经被咱中国人给玩坏了，只能留学了）。上学+学徒，4年时间拿到执照，可以独立工作后，收入还是不错的。房子早买好了，修车的工资用于日常生活、人际交往、培养孩子加上旅游，还是足够的。所以活得也算有滋有味。

3、这个例子比较特殊，是俺班班长。他太太是个强人（湖南姑娘），虽然收入不高，但是眼光准、胆子大。在国内先是炒股赚了一笔，然后在股灾前抽身，在宣武门买了一套投资房。10年前卖了自住房技术移民（此后技术移民就越来越难了）；17年卖了宣武门的房子在温西搞了套320万刀的（此后再从国内往外弄钱就很难了）。基本上所有的关键点都能看准，如果不是离得太远，我早就跟她混了。

俺班长比较老实，知道温哥华工作不好找，落地就开始学电工，拿到执照后自己揽活干，现在也自得其乐。前阵子我的一个老房子的电路出了点问题，老房子的电路设计我拿不准，就拍照片发给他，他根据照片指挥我干活，俺哥俩配合默契，竟然很快修好了。当然，他之所以干得很开心，是因为他有房（还有一个小房出租）。如果没有房，他现在的收入翻一番也不够。

4、补个例子，有点晚，粗略说一下。一个家境不错的男孩，学习不好，先去美国一个社区学院读了一个计算机certificate；然后到UW Tacoma读了一个计算机本科；最后到大家拿一个二流大学读了一个计算机Master。这是我见过的头脑最清晰的一个孩子。基础不好，但是目标明确：计算机；为什么最后到大家拿二流学校读研究生呢？因为大家拿毕业直接给工作签证。

类似的例子还有，我就不一一列举了。

这些都不算是成功的例子，我身边也有很多非常耀眼的例子。我为什么不列举这些耀眼的例子呢？因为我在帖子的开始说了，“俺做选择的出发点向来是：这个选择最坏的结果会是什么？”

俺脚的，成功的例子后面往往有一些偶然因素；与其用这些未必可以复制的例子给楼主一个幻觉，还不如告诉楼主：如果选择这条路，只要孩子不算离谱，最坏大概是什么样子。

普通人家的普通人考虑留学，必须以移民为目的，否则非常不划算；

普通人家的普通人考虑移民，必须放下国内的面子，以养家糊口为职业规划的逻辑原点。

出国之前，必须想清楚自己为什么出国。

出国以后如果遇到困难，则要多想想自己当初为什么出国。

实事求是，不好高骛远，花一朵。

七天兄，中肯，谢谢！

有一点要说明一下，不是俺家孩子，是4线普通人家的孩子。

发帖本意是河里取经，但看了各类副国级的发言，俺的心也就慢了。

这个孩子之所以俺想管，是因为他父母的经历跟俺家有相同之处。这个就不展开说了，你曾经说过，河里右的不能再右了——其实国内风气也是如此，说这些只会让人盘问和嘲笑——俺曾总结过，自猪相时代后，在国内，失意了，最好静悄悄的去死，做任何事都是错的。

简单说下他家情况：他父母相继失业（超过10年），找不到工作，开一个小吃店，兼营早点，所以日子一直很艰难，父亲已经病故（其实是穷，不舍得看病，跟俺堂哥家嫂子一样，因没医保，乳腺病变不舍得去看，50岁就走了）。

他家里两个孩子，老大西安某高校17年毕业后，因没关系和路子，一直无法就业，各种被骗不说，还被劳务派遣（这个里面黑的很，想了解的自行搜索，俺就不说了，似乎前些年有天津的毕业生出了人命上新闻的事，记不清了），到了一个传销公司，被骗了一笔钱不说，生命还受到过威胁，历经种种波折才来到某一线城市漂着（目前跟俺一个公司）。

他家邻居的孩子，北外毕业后去了英国深造，目前已经成功留下就业，榜样的力量是无穷的——他家见了不用求人花钱送礼，不用996当奴隶就能让孩子就业的例子，心思就活了，下决心要把老二送出国，所幸孩子的爷爷奶奶都托教员的福，在体制内退休，还有一套房可卖，所以还点资金，所以老二目前在某一线城市国际学校就读高中，开学高三。

至于他家老二为啥能在国际学校就读，参见电影和小说《包氏父子》，再联想联想即可。考虑到多说肯定要被各种烦扰，所以背景介绍到此结束，声明一下，此事俺也不想跟任何人进行任何讨论，所以请都shut fuck up！

所以对于他家来说，现在最需要的帮助是，这成绩申请个什么学校好。至于其它那些副国级们才会考虑的东西，他家根本没资格考虑——知名国际学校是有留学申请服务的，连文书都帮你准备好，很专业的，他家为啥不用，不用多说了吧。

话说回来，不是你打了这么长，俺在河里并不太想说话，其实俺现在在生活中也不想说话——国内社会，像是一颗长在悬崖上的一颗大树，所有人都在树上，只不过有的在树冠，有的在树根，谁都离不开这棵树。

树上部的人，人人见了他们都是笑脸相迎，心情当然阳光无比。他们不理解也不想理解，下部的人为什么抱怨多，要躺平，怀念教员，渴望改变——因为他们一仰头就是蓝天白云和奉承的笑脸，不是一堆向下拉屎撒尿的屁股，不用用身体接上面人屎尿。

目前俺的赶脚，知乎b站这些地方才能反应一些真实的底层民意，但也删帖删的厉害，河里已经右的无以复加，很多帖子让人打开浏览的欲望都没有。

所以此贴俺想就比打住，谁想说谁说，俺闭嘴了。

最后，感谢七天老兄的建议，8月会再考一次雅思，成绩出来后俺会私信麻烦你出出主意，感谢感谢！

从长远上看，这才是最重要的问题。

至少美国还是一个能信奉天道酬勤的地方。

俺17年6月买的那套房（8月过户），已经涨了75%，还在涨；俺18年12月买的那套房（19年2月过户），已经涨了50%，也还在涨。这一轮下来，俺这边父母不帮忙也买不起房了。

上周末去收拾3月新买的公寓，有点感慨：国内的阶级差别已经延申到国外了。

楼里的中国小留大都靠外卖活着；而送外卖的也是中国留学生。这是两个不同的留学生群体，其中一个群体住位置绝佳的公寓、穿大牌（我注意了下，连家居服都是Gucci）、开豪车、养宠物（英国女王养的那种狗）；另一个群体骑着各种颜色的电动车、背着大号保温包（车和包颜色相同，以区分不同的平台），穿梭于城市之间，为前一个群体服务。

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就你说的孩子来说，无论在哪里都会很困难，没有国内父母持续的帮助，只靠一锤子买卖的话，出国也未必能改变命运。

我脚得对他来说，成绩是次要的。重要的是没有在国际学校养成坏习气：好高骛远、浮夸，吃不得苦，老想干巧活、挣大钱。真要养成了这种习气的话，出了国比留在国内还麻烦。

其次，既然成绩不好，就不一定非要上University了。找个College，学个实用的好找工作的专业，比上个什么商科实惠的多。这首先要看孩子和家长能不能磨开面子；其次就算孩子能磨开面子，学校未必同意他这样干，因为这会影响学校的KPI。

不管怎样，我觉得像这种成绩不好、家里又没钱的，还是上出来就能找到工作的学比较实际一些。

不过呢，有钱男子汉、没钱汉子难。俺之前举的几个例子，都是有家底的。如果把所有的钱都用在留学上，出国后在白手起家，俺那个时代没有问题，现在俺也拿不准。

出了国啥苦都愿意吃，啥罪都愿意受，996算啥？那么回到原点，有这精神在国内混不好么？发散一下，丈母娘看见老外，彩礼不要还愿意倒贴。

随感，随感

走对路少走弯路比什么都重要。人生就这么几十年，掉一个坑可能就几年白白搭进去了。人生如何规划，起步阶段主要看前辈人的人生经验，起步以后主要靠自己多看多学多想，中间如果有高人指点一二，那真可以称得上一生的贵人。我自己家里包括亲戚在内没有人出国，出国留学完全靠自己摸石头过河，其中滋味不说也罢。对比高知家庭出身的同学，从小耳濡目染就知道出国这条路该怎么走有哪些坑，真是羡慕不来。七天兄这个帖子应该让更多人看到！

初中毕业在加拿大读了几年，估计也是玩的时间更多，最后不知道拿了个什么文凭。回来后还是靠老爸走关系进了一家银行工作，坐标广东某三线城市。

孩子，尤其是普通人家出国留学的事情，首先要看他是否愿意出国，其次看他是否能吃苦。如果都是肯定回答的话，我觉得德国也是不错的选择。

德国留学主要有三大优势。第一，德国绝大部分州的高校对外国学生也不收费，目前16个州里面只有巴符州对外国学生收取每年3000欧元的学费。第二，德国生活费比较低廉，每月医疗和护理保险费是110欧元，课余和暑期还可以合法打工，如果节省一点的话可以养活自己。第三，工科或商科毕业后在德国找工作不是太难，目前德国也比较急缺年轻人才，工作满五年后就可以获得德国长期居留，有些学历或学科甚至在三年后就可以获得欧盟长期居留蓝卡。毕业后如果想回国工作的话，国内也有不少德资企业，他们会比较欢迎德国大学的毕业生。

在德国留学当然也有风险。第一是读书风险，德国高校典型的宽进严出，大部分专业没有名额限制，总体淘汰率本科25%左右，硕士15%左右，另外德国读书时间可能会比较长，看个人表现了。第二是生活风险，德国是个相当开放的社会，也非常安全和平，但是烟酒嫖赌都是合法的，孩子自制力很重要。

这孩子读的国际学校，那就是不准备参加国内高考了，他需要去咨询一下凭这个高中毕业文凭是否可以直接申请德国的大学。德国的大学专业有些用英语授课，有些用德语授课，我建议还是参加德语授课的好，更容易融入这边的生活。另外建议在国内先报德语班学习，费用便宜，个人觉得国内学语法会更扎实一些，最好的当然是同济大学，那里也有老师提供留德咨询，其他城市也都有德语班。

不过似乎人家非英美不去. 实际上现在留学后留德要比留英容易很多.

我表弟去德国没多久, 现在还没毕业的.

走的是普通高中毕业然后去德国上类似预科一类的东西(具体名字不记得了, 不过我也不认识德文就是了). 然后走德国高考的方式进的大学, 至于专业当然是理工科.