五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】货币与历史 -- 卢比扬卡

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家园 货币的本质是对劳动力的计量和分配凭证

你拥有货币,你就取得了购买商品的权利。而商品是劳动的产物。所以你拥有的货币越多,也就能支配更多的商品分配。所谓的“流动性”,其实就是对劳动力和劳动成果分配的容易程度。

家园 这个就很有意思,多少年前说毛时代生产废品

说苏联生产废品,由此产品叔不代表质量,因此是浪费,是毫无价值。

因此,苏联也好,毛时代也好,经济到了崩溃的边缘。

社会主义国家没有效率。

全然不看高端产品有价值,同样性价比好的低端产品,甚至不那么好的产品同样有销售的空间。

或者巨大的市场作用。

其实这就是社会主义的运营规律,范冰冰郑爽不那么值钱,反之,杨春霞值钱。

然而,资产阶级学者是不认可的。

他们说,资本家说什么值钱,什么就值钱,哪怕抵押出花来,也值钱。

这就是舆论的牛皮之处!

家园 一个商品的价值,只与买得起它的人有关。

与买不起的人无关。

对普通人来说,爱马仕有价值、但是性价比太差;但是对于有钱有权的人来说,他们不需要考虑性价比。

一个社会的潮流是由这个社会的上层引导的。在上层的引导下,品牌又有了档次和品味这些附加属性,受到中层人士的追捧。

家园 有档次,拉开,分层都没有问题,因为确实存在区别。

但是能不能因为有愿意那么买的,就可以定价为如何呢?

真的价值那么大吗?比如城中村改造。

家园 对不起,没看明白
家园 档次分成啥程度合理?

房地产开放,城中村改造,为何各地不一样,重要的是差距如此之大?

好,算上城市自身的价值,但是怎么算呢?

还有,就隔着一条街,差距那么大,怎么解释?

我注意到你是赞成大分层的,对吧?

家园 我反对阶级,当然不会赞成大分层。我只是陈述事实。

关于你的问题,就两句话:

1、一个商品的价值只于买得起它的人有关,与买不起的人无关。

2、一个社会的价值取向,是由这个社会的上层引导的。这个上层在中国是官;在米国是富人。

只有来自上层的变化,才能改变原有的价值取向。比如说,“宁要浦西一张床,不要浦东一间房”这个价值取向,是由中央对浦东的开发改变的。”不爱女装爱红妆“这个价值取向,是由万宝宝们改变的。

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王城曾经说过:中国的阶级分层没搞好,什么意思呢?我的感觉,欧美的阶级分得比较清爽:1%和99%。1%是特权阶层,99%内部有差别,但是很难形成特权。中国呢,层次分得太多了。每个层次都想给自己弄个标签,而且有很多迷你特权阶层。

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再复杂的我也不懂了。

家园 你没做评论,这里有一个问题,我们要社会主义

当然如果要跟着资本主义走,那就不用说了,怎么都可以的。

但是在探讨社会主义呢?这个价值设定要不要更合理一些,或者被大多数接受更好呢?

就范冰冰那个什么,她值那么多钱?

北京的房子值那么多钱,导致一个普通人在经济上跃升,要不要作为按劳分配的典型歌功颂德呢?

当然有需求啊,可是这和个体劳动和努力何干呢?这科学嘛?

家园 中国现在是比欧美更纯粹的资本主义

私企不说,连国企都装摄像头监视职工干活。

你的前提压根不存在,怎么讨论?

家园 以前我也提过这个问题

关于这个问题:

那么作为资本家,占有一定的剩余价值以对冲风险呢?

简单来说,马克思理论说的是应不应该占有的问题,而不是解答为什么会出现占有的现象。

家园 讨论未来的意思,也是总结以前的一些失误吧

探讨资本主义,这点估计是不需要俺这种极左了。

之前大家不是在探讨理论的终极规律嘛。

装看不见呗,谁不知道他们就是ZZP!!!!!

家园 这个经典马列就有答案啊

你说的生产出来的叫产品,卖出去产生利润的叫商品,马克思说,从产品到商品的惊险一跃,要么产生利润,资本家发家致富,要么赔掉本钱,摔死资本家,大部分情况下发家致富的是少数,被摔死的是多数,所以资本主义的发展必然是从自由竞争,走向垄断,然后列宁说,垄断资本主义也叫帝国主义,是资本主义的最高阶段,帝国主义是一切战争的根源,毛主席又非常精辟的指出,要么是战争引发革命,要么是革命制止战争,

家园 劳动创造价值,价值由平均劳动决定

这个本来就是循环论证。

再说社会平均劳动时间,这个平均是怎么个平均法?

怎么体现商品的质量对价值的影响等等。

家园 您对价值的认识恐怕就是马克思在《哲学的贫困》一文中批判过的蒲鲁东的”劳动价值论“

乍看起来,蒲鲁东的这些“发现”似乎与马克思的劳动价值论一样. 因为都主张劳动就是商品的价值的源泉。劳动的尺度是时间。产品的相对 价值由生产这种产品所需要的劳动时间来确定。价格是产品的相对价值的 货币表现。但是二者之间具有本质的区别。蒲鲁东的这种劳动价值论只是 基于对个人行为分析的理论:它认为个人既然花费了一定的劳动就应当取 得等量的劳动的回报,只有这样的社会才是公平合理的社会。因此,在这 里作为商品交换价值来源与尺度的“劳动时间”是个人的劳动时间,个人 的劳动时间之所以成为“价值尺度”是因为这是合乎人性的先天的理性要 求,应当根据这个先天理性要求来建立平等的合理的社会。所以,马克思说:“被蒲鲁东先生当做由劳动时间先天决定交换价值中所得出的结果, 大概只能用下面这种规律来说明:今后产品应当完全按照花费在产品上的 劳动时间来交换。不论供求关系怎样,商品的交换应当永远象商品的生产 量完全适合需求那样来进行。”

然而劳动之所以成为价值的来源,劳动量之所以成为价值的尺度,并不是由于从个人本位的立场出发所要求的“公平合理”,而是社会经济活 动的客观规律性所致。在这一点上,蒲鲁东基于个人主义理性的“劳动价 值论二比李嘉图基于“成本论”的“劳动价值论”还要落后与退步

马克思之所以反对当时形形色色的劳动价 值论,是因为这些理论仅仅从个人主义的角度来理解劳动是交换价值的来源。这些旧劳动价值论,有的从生产成本角度,认为一切成本归根到底是 劳动成本;有的从先天的道义角度,认为劳动理所当然地必须得到交换价 值的回报。而在发现了唯物史观之后,马克思对商品与劳动的本质的观念 发生了根本性的变革。在对待劳动的看法上,马克思不仅仅把劳动看成个人的活动,而是看成创造历史的作为总体的“社会劳动”,个人劳动是社会总体劳动的组成部分,而正是社会总劳动所生产的全社会的产品体系建 立了人与人之间的社会联系。在这个基础上看待商品,于是不再仅仅从个 体的行为上来理解商品的交换价值,而是从“社会物质生活的生产”的角 度,从历史的总体性角度来分析商品交换价值的本质。由此超越了李嘉图 以及其他古典经济学家,找到了一种新的立场与新的理论路径来分析商品 交换现象。

由此可见,马克思创立了的新劳动价值论,是与基于个体行为的“旧 劳动价值论"根本不同的科学理论——这就是《资本论》的关于“社会劳动”的劳动价值论。这是两种完全不同的劳动价值论。将二者混为一 谈,必将使马克思的劳动价值论陷入旧劳动价值论的困境。

通宝推:尚儒,桥上,
家园 你应该是知道资本主义的最本质的特点是什么

你应该是知道的。

而你知道的情况下,胡扯什么中国是资本主义,这表明你根本就是不顾科学、不顾常识的在贩卖你那鬼扯的不堪之论。

歇了吧,别卖呆了。

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