主题：为什么我们底层劳动者就要忍耐 -- 东方白

个人看法：

这两个谈不上对立，但对一个利益主体来说，很多时候是需要考虑先后顺序的，即当利益有冲突的时候，你愿意为了谁而适度的牺牲谁？可以牺牲到什么程度？

同时也要注意，你听到的、看到的观点可能是某些利益群体为了本集团利益在忽悠你，想清楚自己需要什么，别被人带沟里去了。

更加需要注意的是，某些群里故意混淆某利益集团和大国/小民的关系，从而攫取利益。

其实你还不算是上位者眼中的“底层劳动者”。那些需要扶贫的才是。

所以前一阵子，各位在城市买不起房、安不下家、生不起娃的，还不是被关切的对象。你们好歹还能在互联网上发出声音。有一群人，互联网上根本找不到他们的发声。

绝大部分与扶贫相关的声音，都是官媒发的，偶尔一些自媒体跟进，也往往是官媒组织的。

将这部分人纳入全国经济循环中，让他们可以如你一般的在互联网上发出声音----其实哪怕现在扶贫告一阶段了，他们还是发不了声，只是不再绝对贫困了----这种做派，在我看来，比你说的呼吁资本家权贵们对你们让利，更重要，优先级更高。

既然这群被互联网遗忘的人，尚且没有被忘记，这样的国家，有啥不能期待呢？

牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。

在古代像猪狗一样的活着，和随时路倒死掉相比，哪个更有尊严？这两种人生经验我都没体验过，我也说不清哪种更有尊严。

他用这个词"小民尊严"，有种小布尔乔亚不接地气的浪漫的感觉。不论是在大清像死狗一样死在地里，还是在日不落帝国工厂里像猪狗一样往死里工作，以现代人标准看都和尊严不沾边

这个数据是从家庭收入数据和家庭人口来的。既不是专门针对非劳动人口，也不是专门针对劳动人口。

这是北师大收入分配研究院的调查结果，而且有总理背书。北大汇丰商学院，西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心发布的数据与其相互印证。这三家在业内算是顶尖的研究机构，花费相当的人力物力的统计你不相信。你相信的是什么，你的灵光乍现？这些大学学术机构和统计局在刊物上打嘴仗的段子，早些年西西河有人贴过，谁更靠谱些你不如去比比看。

我多次提到过，中国的县委书记以上实权领导，有坏的，没有傻的。堂堂大国总理，不会拿个没有根据，或者曲解的数字给自己抹黑。当然他屁股在哪头，提出这些数字动机是什么，我不讨论，因为和本帖无关。我想说的是，媒体和文学作品广为宣传引起的情绪，未必是和真实情况成比例的。新闻联播一片大好，狄更斯写的一团糟，未必是中国如今是世界鳌头，狄更斯时代英国就是人间炼狱。

如果你局限于自己的周遭环境，实在不能理解。我给你个例子，让你感受一下自己“感觉”的不靠谱。你觉得通过自己周围观察，中国有多少残疾人，多少本科以上学历的人？我问过很多人，大家觉得自己人人都有大学本科文凭，残疾人几乎没有。可是统计数字是中国残疾人比大学本科生多。相对于收入这种具有政治敏感性的调查，残疾人和大学生都是相对中性的数字，极少争议。其实这个段子出来的时候（大约我在西西河第一次贴西南财大家庭收入调查的时候），是残疾人比大学生（含大专）多。当然近几年疯狂扩招的学生毕业以后，残疾人比大专+本科人数已经少了，但是数字依然很shock，不是吗？

你在说什么童话故事？

今天的局面首先是资本家对中国人民肆无忌惮的压榨，今天的中国人民除了安全能保障外，生活在水深火热中。高房价，996不说，九年制义务教育居然比执行前的缴费还更高昂，赤裸裸的笑话。

罪魁祸首并非资本家，而是以习大大为首的前三排。

这才是中国人民失望的原因。

这远远不是查处几个贪官的问题。

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人是有阶级的，

这些年发生太多故事，但直到复旦大学杀人案发生，西西河才突然醒悟，原来高学历者也逃脱不了被压榨的人生。各种帖子才泛滥。

回头看，那跳钢水的钢铁工人，那开客车往河里冲的客车司机。。。。

在西西河里没有咂出丝毫波浪，因为这些故事距离西西河网友太过遥远。。。

这就是阶级。

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痛没咂到自己身上，不会有体悟。

劳动法沦为笑话的中国，中国人民早就对前三排失望透顶了。

你觉得那时的农民比工业革命的英国农民很有尊严？为什么解放区农民那么支持解放军，不是没有理由的。我之前拉拉杂杂写那么多，就是想说明，文学作品和媒体，并不线性表达实际情况。这个初夜权的事情是随着解放过程，包括农民忆苦思甜活动和一些有文化的共产党干部记录才曝光的。很多地方没有悲惨故事，只是悲惨的人没有发声机会成为故事而已。解放前人均预期寿命35岁可以说明很多问题。英国工业革命，先带来人口预期寿命大幅增长，然后才是英国的大国崛起。我实在没法量化尊严，特别是古代人的尊严。但是人均预期寿命相对来说是最接近小民尊严的数据。毕竟小民占据人口多数。

苏联搞计划经济，不用货币、市场作为主要调节工具。然而管理水平不足，贪污腐败等等导致做不好调节，所以出现了排队问题。为了彰显社会主义的优越性，苏联几乎所有生活用品价格都极低。因此几乎所有的东西都是买到就是赚到，这样必然导致排队的结果。这当然是个应该吸取的教训，但是这并不证明一切向钱看就是最好的处理手段。苏联在国家层面搞社会主义，是人类开天辟地头一回，种种不足在所难免，但这不是社会主义一无是处的理由。虽然我是无产阶级一员，我也认为毛主席的文革必然失败，但是这种失败依然有宝贵的价值。过去失败未必将来还会失败，生产力是发展的，过去造成失败的因素在削弱，而以前的失败告诉我们一种可能性，这个可能性比前面网友说的炸死老板，或者老板的老板要更科学。

在你的比喻定义前提下，虎豹和豺狼吃羊是不可逆转的，那羊必然被吃，被谁吃有区别么？最后推论还是跑过其他羊比较重要。

但是不同阶级之间不符合你的定义。龙生龙，凤生凤，人生人。不管什么阶级，都是人，生物学硬件是一样的。因此阶级斗争有胜利可能。

我只能立志被逼急了炸老板，是我悲观地认为我看不到那一天，不是我认为没有那一天。毛主席也预见了文革失败和自己死后乱象，但是他依然搞文革是因为他看到希望，相信他的文革能促进革命最终成功。但是我是一个小人物，没有余力考虑人类的明天。用马克思的话说，只能是自发而不是自觉的斗争。我的到了红线就炸老板，和西里西亚的纺织工人砸织布机是一回事，从整个统治阶级看，就是“布衣之怒,亦免冠徒跣以头抢地尔。”但是量变引起质变，杀老板杀的多了，他们起码就意识到剥削不是天经地义的。而自觉的斗争也会再次积累下出现。

奈何我们”贫贱不能移“。我日子过的苦，我们村里种地的，在矿上挖煤的，早年在北京修地铁的，现在送外卖的比我更苦。要是美国要，大家当然都去当移民，奈何美国不要啊。

因为都没有统计口径的具体细节。单纯从家庭人口计算家庭收入，结果就是层主说的，孩子必然会算进去。即便不算孩子，也还会有适龄人口的待业和失业。

问题是层主说情绪很不好。因为即便如此也很可怕。一家三口要靠每个月三千元过活。就经验看，单纯生活的确不需要这么多，食品、衣物、器物，不求经久耐用，即便是消耗品，也是价格极低。可是教育、医疗、养老三座大山，沾一点边就没了。

比如医疗，在没有医疗扶贫之前，很多人只能靠自己扛着，很多人就这样扛着扛着突然就没了。即便是有了医疗扶贫，也不过是把一些已经成熟的手术拿出来给人家减价做，可做不做得起还是两回事。养老类似。哪怕现在高龄养老保险金是直接发放而不用补足，也还是有自杀的。问题出在哪呢？

问题是这六亿的社会保障和剩下的八亿是完全不同的。可以说，越穷，越要什么都掏钱。

看看全世界为美国英国的各种行为洗地，为犹太人的各种洗地，还自己感动得不要不要的各种公共知识分子。这些人不仅包括港台的，还有日韩德国法国瑞典伊朗........的。它们对欠发达国家的各种苛刻双标，对英美的肉麻洗地，其实和老兄贴中描述的狗屁中国文人对当权者和小屁民态度是一模一样的。无他，人性而已。

你的观点是：没有小民尊严，就没有大国崛起，我对此不同意，前后两个没有因果关系。

事实上，我同意你用人均寿命作为小民尊严的指标。人均寿命的提高，是实实在在通过生产力发展得来的，没有生产力的大发展，就没有人均寿命的提高。

而大国崛起，也是实实在在通过生产力提高得来的。所以，对于大国来说，生产力大发展，就既有大国崛起，也有小民尊严，而不发展生产力，那就两手空空，啥都没有。

换句话说，只要一个国家追求大国崛起，就必须要大力发展生产力，那么小民尊严也就自动上来了，根本不需要予以关注。

而大国崛起是比较容易判断的，国际上内外敌人的惊慌失措就可以看得出来。小民尊严么，上下嘴皮子一翻，花头就多了，关注的意义不大。我不知道你整天嘴里念叨小民尊严，到底是受了什么刺激。

既要讲尊严，又要贬低老百姓为 “小民”，旧文人的腐臭之气扑面而来。

吃苦耐劳是干电池的自我修养，国外国内都一样。问题是为什么在资本主义国家当干电池能得到的生活水平和社会保障会比在世界第一大工业国、全球（据说）唯一真正遵循马列主义的社会主义国家要好。

咱们要跟得上楼主的宏观视角啊。