五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】关于龙芯2号的一些说明--胡伟武 -- 煜东

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家园 强烈同意。不要把技术问题扯到政治高度。

现在许多高科技项目是以作秀骗钱为目的。如果在一个不可靠的东西上继续发展,对民族工业的打击远远大于“反动分子”的冷嘲热讽。抱着什么动机是一回事,说的有没有道理是另一回事。对于别人的质疑,首先在技术上给予答复,而不是先上升到政治高度。

家园 深有同感

龙芯给我最大的担心就在这里,可靠性绝对不是设计完成,逻辑验证一下就能成就的。

一定要经过各种各样的应用,高强度大范围长时间的运行检验后才行。想靠运行个操作系统,搞点简单的测试基准,玩几个游戏就能搞定的,就有点天真了。

而且如果不是自己生产线严格讲在全进口的设备上做出来的东西,绝对可以有安全隐患,绝对有可能被“污染”

家园 哈哈, 还是你会翻译。

净空 (Clearance)

当年申请美国签证时,通过过美国的Clearance。 后来又通过过其他Clearance。 我一直觉得是“清洗”,你这一译, 哈哈感觉好多了。这么多年郁闷一扫而光。

家园 严重同意!希望能把这个龙芯踏踏实实的做下去。

我的同学毕业后去北方基因中心,当时是参加人类基因工程测序工作的。他们搞来一台“银河”(不知道是谁捐的),平时锁起来,有领导来了才拿出来晒晒。这类表面文章太多了。

家园 龙芯的测试等等...

首先一点, 胡做的工作确实不错, 体系结构的实现是有自己的东西的, 这一点很不简单. 说龙芯的东西95%抄袭别人基本是胡说, 连指令兼容跟体系结构实现的关系都没搞清楚. 其次嘛, 到现在的龙芯2, 基本上还是自己做前端的体系结构, 逻辑设计这些. 后端的逻辑综合, 版图等等大部都是交给标准单元库的. 比较重要的部件有一些自己定制的东西. 因为大量采用已经验证了的标准单元, 龙芯的测试问题主要是逻辑验证的问题. 他们好像从龙芯1开始就用SYSTEM C搭建的仿真器进行模拟仿真验证, 逻辑验证应该说是有保证的. 这个作业流程跟通常的工业界没有区别. 第三, 龙芯的开发说是按照工程而非科研的作法进行, 但据说实际上开发过程还是比较混乱的. 文档, 源代码的管理都不行. 不过这个没有什么太奇怪的, 中国技术公司起步时都这样, 包括现在到处扩展市场的华为等等. 第四, 芯片是否会有后门, 跟是否用进口设备生产没有关系. 自己设计的东西, 拿版图跟最后的芯片一对就是了, 有后门也不可能藏得住. 何况没有哪种生产设备能聪明到自动在龙芯上加后门而不被发现.

家园 感觉你和海上月说的是两个问题。他说的是整合测试,你侧重的是

单元独立测试,用软件的话来说就是Unit Test和Integration test.

龙芯首先要通过的是Unit Test,就如你说。但最终在生产中表现如何,还要进行高强度的Integration test。有些问题单独测试的时候没问题或是不可能涉及到(比如芯片散热,与其他部件的兼容性问题)但一放到Real product的整合测试中,就可能会暴露出来。

你说是不是有这种情况?

家园 龙芯还没有到大规模生产那一步

将来要投入大规模应用了, 跟外围芯片的磨合肯定是不可少的. 要我想, BUG肯定不会少. 不过这没有什么, 谁家起头就能把东西做很完美的? 我知道的国产设备刚投产时的笑话可不少, 可并没有妨碍几年后它们变成外国货的强劲对手.

龙芯组现在做的还是尽快实现新的结构, 采用新的工艺把主频搞上去. 他们自己也做了芯片组和主板, 但芯片组做的不很满意, 主板还是自己手焊的很难调. 不过不管怎样还是有一批龙芯的PC机内部可供使用.

我看到的消息是说他们很快要用最新的90nm工艺实现龙芯2E版本, 希望主频可以上G. 这个G级主频是个槛, 它牵扯到一系列的设计问题, 不是轻易可以做到的. 我估计即使90nm线投片成功, 大部分片子恐怕还是跑不到1G.

总之一句话, 龙芯并不完美, 甚至很多方面不尽人意. 可是大家不做又哪里来的中国IC产业? 我并不喜欢胡的意识形态观点, 他很多地方也吹得太过. 可是没有他这种激进的开发策略跟宣传, 哪里来的钱搞龙芯?

家园 问了一下我一个在LSI Logic的同学

干过十来年芯片设计的。

按他的说法,龙芯生产出这样的试验品,按水平来说,

其实就是在国内,也不算是很大的突破。

他们在计算所,应该是有足够的资源做到这些的。

设计在技术上一般般,MISP的设计,很多都是类似于"Open source"的东西。

当然能做出来,也总是好的,能否定义为"成功",主要还

是要看产业化做得怎么样。

家园 哈哈,Return of the Queen!!!

欢迎回来和我们聊天。

家园 这次和以前的攻关不同吧

以前,比如说当年的银河机,当时就是要追计算次数指标,其他的诸如经济性可靠性一律给这个指标让路。这样的机器有多大商业价值?虽然也造了几台,那时的体制大家都知道,反正一不花自己的钱,二实际中也用不上。可是这样的攻关是成功的,为什么?因为攻关的实际的目的不是为了造出实用的机器,真正的目的是做出来了这样的高速机,就算再贵再不实用,美国日本就不再禁止同等水平的机器对中国出口了,真正要用巨型机计算的单位就可以去买cray买富士通了。

龙芯一开始就有产业化目标,这和过去有所不同。希望他们真的能从这角度去做事。

家园 俺还是常常来冒个泡的不是

想当初自己也是学硬件的,也很喜欢,

MS作课题的时候还哭着喊着要老板给我

做一块硬件的部分,可惜毕业以后基本

就再也没有机会摸过。

不过回头看看,当年的同学是遍布硅谷,

Intel,LSI, AMD的各个公司都有,要是

他(她)们应该是能写出很好的评论的。

浙大信电的电子工程,光顾着给硅谷提

供人才了,不过同一个系的光电器件做得很好,

也能留下人,当时就是这样,现在仍然是,

还是和领导有关。

家园 我和你有着一样强烈的意愿

我和你有着一样强烈的意愿:希望中国有强大的IC产业

很显然,龙芯解决了有没有的问题,我们不可能要求它是完美的。但是我们肯定希望它能健康茁壮地成长起来,成为参天的大树。

但是看了你的几点说明,并没有让我心里踏实下来,反而让我更担心,龙芯能长成什么样?如果没有足够的基础研究支撑,是否会昙花一现?

按现在的宣传调门,确实可以鼓舞一般人的心,但是有没有想过一旦失败将带来什么样的代价?

龙芯从1到2,有没有形成一个哪怕是很小的固定用户群?这并不能用主频的高低、结构的新旧与否来说明

家园 国防科技大学捐的

报上吹是在基因测序中发挥了重要作用

家园 这个吃透下得好
家园 也就是因为龙芯一开始就有产业化目标

所以行动上该要更严谨. 即使龙芯无法成功, 也该带来些经验, 当成烧钱买教训也好.

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