五千年(敝帚自珍)

主题:75 -- 胡里糊涂

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家园 我记得有篇文章

记录鮑彤庭审里面有鮑彤和西方人秘密会面的照片,鮑彤那个证据确凿,而康师傅那个貌似证据不全。你也可以认同鲍彤说法那是栽赃陷害,这是每个人看问题不同。我的意思是拿支持主席思想路线的人下场和紫阳系乱帮系对比一下就知道邓和乱帮系紫阳系是内部矛盾,你说半天也就举出一个鲍彤例子,我能举出一批邓对支持主席思想路线下毒手的例子

家园 大家给总理面子,但是他那个老婆,水平实在不行

老实讲,我们不搞歧视,但是婆婆妈妈的思维方式,真的不适合掺和国家大事。

就像男人不适合看小孩一样。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 胡邓当然一体,就像日本陆军海军一体

对于中国抗日军民来说,有必要区分海军马鹿,还是陆军马粪么?哪怕两边恨不得对方去死?

南京的日本兵是畜生,上海的日本兵,海军陆战队的,军纪好一些,那就不是畜生了?

家园 胡,指他脸部不灵活
家园 威廉恨不能生啖一尊

他现在的作用,就是等着出大意外的时候背锅,借粮官脑袋来平民怨。

也就是说,他那个脑袋,产权已经不是自己的了,只等交割。

这心情能好才怪了。

家园 基本属实,历史牛人

同为北京人,具体细节不说,大体脉络就是如此的。胡以前是邓的人,搞下了华国锋,邓在幕后垂帘,胡在前面。但胡受西方思潮影响,又要保持TG架构,估计是要搞民社党那套,被邓和老干部拿下了,换上真人。真人在经济路线上更开放,政治思想上比胡更接近全盘西化,所以逐渐也被老干部们反对了,当时邓对真人的态度不很明确。胡和赵背后都有院校体系的知识分子支持,因为很多高层知识分子,就是公知,非常希望借此登上中国政治的最高舞台,有话语权和控制决策权,代表作品就是《河殇》,到处宣传播放,老干部们有人反感,认为反对TG,反对祖宗,但他们也很可恶,管束不了自己的子女衙内,任其利用双轨制搞官倒,中饱私囊。

当时太子党问题开始严重(后来更严重),为首的就是邓公子的康华公司,还有其他很多太子公子的官倒问题,就被公知抓住问题,组织学潮,因为胡比较廉洁,就捧胡贬邓,连赵一起贬,后来胡被老干部们内部批斗给气死了,学生就被鼓动大规模上街了,426社论没有缓解矛盾,乌鸦跳到猪背上骂人家黑,骂学潮是动乱,却不反省老干部纵容自己子女挖社会主义墙角的官倒问题,加上物价闯关失败,物价飞涨,太子党却中饱私囊,这在当时受毛时代平等教育形象的人民群众眼里是很难接受的,于是426社论就更加激化了人民和老干部集团的矛盾。再后来赵系统和胡系统勾兑成功,反正胡已经死了,两派都支持赵派,赵派再利用自己的资源同情学运,于是有一段时间,整个宣传系统都转向了,同情学生,其实就是明确支持学运,京城的公检法系统也都不管了,这种形势下,当然所有北京的学生,只要有腿的都上天安门了,外地的学生也陆续进来,声势越来越浩大,也越来越停不下来了,除非邓和当时邓支持的李鹏表态整治太子党腐败。邓当然知道这对他意味着什么,于是绕开政治局和国务院,跑到外地调大军进京勤王,就有了拖拉机清场,赵也就完了。以后的宣传直到现在都是后来洗地加上去的,和当时JUNE 4之前的实际形势和宣传口径完全不一样。

否则,如果就是几个学生闹事,一是闹不了那么大的事,二是邓一伙也不怕,几个武警公安就搞定了。

总之,情况很复杂,矛盾很复杂,但有一点是事实,毛身后十年的一切高层动荡,包括华国锋倒台、胡耀邦倒台、赵紫阳倒台、江的92几乎倒台、面瘫的隔代接班却不作为,都是邓在直接或幕后操纵,这在中国历史上还能找到第二个类似的历史人物吗?除了直接谋朝篡位,世袭罔替邓没敢做,其他邓都干便了,而且在短短十年上下连干了五次。中国历史上的赵高、董卓、曹操、司马懿、慈禧加一块儿,也没效颦牛X。

通宝推:非真,混沌之源,学菩提,暗夜行路,hattie,anne2607,何求,棋人鲁大耍,潜望镜,猪啊猪,高地,阴霾信仰,bluestarry,北庄,zen,id8105,海中山,杨微粒,袁大头,钱六,海峰,qianji,一着,红尘无极,didae,
家园 赵的问题主要是不认错

胡启立认错低头了,给个电子部的副部长,开大会还时常给个做笔记的镜头。赵要低头了,估计能保留个副国级,甚至国级待遇。但在这一点上赵比效颦当年有骨气,就是不低头,不管政治路线如何,赵算是一条汉子。

家园 温铁军

有个讲座就是说了,朱,温都不信自由主义那套,结果平稳度过危机。本届则是自由主义信徒执掌经济,结果就是新常态,L底,经济要完蛋。

家园 北大大字报中心应该是三角地吧。只记得一幅对联

开西风杠,杠出白板,众叹杠未开花;

停红中碰,碰了四条,庄说胡是咋胡。

胡了白胡

另外,在校园家属区,有教师收听VoA,在窗口放大音量播放,路人不少驻足而听。

根本不懂啥政治。周末去广场,就觉得场面大,自我感动,觉的远超“五四”。

您这个高中生,政治觉悟够早熟。

通宝推:海峰,
家园 我多天连续在三角地看大字报

看到有人在念大字报并录音。4月22日当天我站在纪念碑台阶上,看郭#峰跪在会堂台阶前,那仨离开会堂的时候,我跟在他们后面,听郭哭着说,我举了那么久,他们都不来接。5月12号那啥开始的当天,我去广场溜达了一圈。7.5当晚我又在离二道桥不到2公里的地方接孩子。

通宝推:海峰,繁华事散,
家园 我记得鮑彤书里

对邓怨恨不大,反而对会计老李木匠王胡子老薄充满恨,话里话外意思是邓动手是这些人胁迫的,特别是老平西王薄主张把紫阳系乱帮系的人一撸到底

家园 当时看真人的表演就已经略显浮夸

感觉有一些讲话就像在鼓励,后来再看他的回忆录,真真切切是在利用学生逼宫无疑。

家园 勾起我一段回忆

勾起我一段回忆。

我记得4-26社论后声势浩大的游行。我们走到中南海,我和几个哥们先是爬上了中南海墙边的小树,抢占制高点。想想也是可笑,当时我们谁也没有照相机,找观景点其实用处不大,主要就是看热闹。

后来我们上了中南海大门对面的高墙,那种灰色带花样图案的高墙。墙和后面的四合院老式民房连在一起。于是许多人就站到了房顶上,都是那种灰色圆滚瓦的屋顶。但四合院里居民不干了,怕那些人把他们的房顶踩坏了,嚷嚷着让人下去。那个时候的学生谁会听那个。

实在没办法,一个老头拉出了条塑料管,接上水龙头,开始向楼顶的人们渍水。没想到,这些出来游行的学生许多都带了雨伞。他们把伞撑开,一边把院里喷上了的水挡住,一边拧头看新华门前学生冲击警戒线的进展...

关键词(Tags): #426通宝推:燕人,海峰,
家园 这个应该是g2的实行方案

g2也是佐利克这帮人提出来的吧。所以这个改革方案应该也就是两边g2派的合作的一部分(甚至是基石),而不应该被认为仅仅是国企改革。本猫猜测,这个方案无疾而终以后,美国这边决定和平演变这条路不行了,要全面对抗。

家园 邓政治摇摆不定,但太子党问题上和老干部一致

当时两派对决,老干部派对新生代派,政治局常委五个人里,老干部派的代表是李大鸟和73丈人;新生代的代表是赵紫阳、胡启立。两面人是乔石。关于要不要镇压和戒严的问题上,李大鸟和73丈人坚决支持镇压戒严,赵紫阳和胡启立反对戒严,乔石耍滑头投了弃权,而邓选边支持了老干部,但又不想被两派中任何一派挟持,就跷跷板两头压,烧饼来回烙。

胡赵都是邓先后支持过的,两边没有太多的仇恨,都是要改开的,只是急进和缓进的区别。按说赵派只要把老干部们都熬死就可以放手干了,但当时是公私双轨制,太子党利用特权大搞官倒和裙带政治,所以等老干部都死了,他们的子女也都接班成功了,江山就是他们的了,所以跟着胡和赵的新生代干部,加上知识分子很多都接受不了,各种异动思潮不断,而老干部们对赵派也早看不顺眼了,有传闻要赵提前下去,让老干部放心的李大鸟接班。因此当时的政局,两派斗得不可开交,非常类似于戊戌变法的形势,暂且不论谁对谁错,但赵的形势当时比光绪还强一些。

所以必须要有一个尽快解决矛盾的措施。赵和胡系统的解决方案是按期召开人大常委会和政治局会议,因为新生代在政治局人数上占优,在国务院几个副总理也都是赵的人,人大是万里的主事,而万里是赵的好友,因此搞正常的政治运作,赵派会有胜算,所以希望把学潮拖到马上要召开的人大,这也是老干部派必须要在JUNE 4 清场的原因。

邓的本质是政治牌手,不是政治大家,在路线上无所谓左右,打桥牌出身,抓到哪把牌说哪把话,只要对所谓的国家有利,就是猫论,但如何才算对国家有利,他又讲不出道理,只能凭自己感觉玩弄权术,忽左忽右,希望左右逢源,但因为此人居心不正,经常左右碰壁,里外不是人,把事情搞复杂,搞糟糕。比如邓在治国思路上更支持赵,但在太子党问题上和老干部的利益又是一致的,就是认为江山是他们的,毛在世,毛说了算,毛死了,老干部们就要说了算,不但要说了算,还要吃光拿净,搞子女世袭罔替,这和路线的左右完全没有关系,而和政治道德、思想觉悟有很大关系。这些老干部对人民讲起马列主义、基本原则都是振振有词、声色俱厉,但纵容起自己子女搞资本主义挖社会主义墙角,更是理直气壮、毫无愧色,你说他们到底是左派还是右派?只有胡子临死了,怕见马克思、毛领袖,才骂自己儿子是王八蛋,但活着的时候早干嘛去了?

在如何对待学潮和戒严的关键决策上,邓也是听了自己腐败子女的蛊惑和私心主使,站在了老干部派一边,支持无条件镇压和清场。其实龙眼在当时也对学潮有不同看法,认为很多学生是盲从的,所以是本班50多个学生里,唯一没有听从鼓动集体到天安门示威的,后来是单独去吃瓜,因为要保持思想的独立性。

龙眼现在看来,戒严和清场本身不是主要问题,关键是对谁戒严,对谁清场的问题?如果仅仅对学生和群众戒严和清场,但对自己子女的腐败问题不闻不问,任由越演越烈,就很难在国际和国内站得稳社会主义的舆论阵地和民心阵地,那么后来社会主义阵营的全面崩溃,邓和老干部们就要担负主要责任,因为他们本身就不在乎什么社会主义,就是要维护自己和家族的利益。

而再后来邓又不想被老干部派架空,就没用那些戒严时跳得最高的几个人:李大鸟、73丈人、陈希同、李锡明,都明升暗降了。再后来又默认江清洗了妄图以军干政的杨家兄弟,等于再玩了一把权术,玩跷跷板,烙烧饼把另一派也耍了个够。

中国是要不断改革,而改革的步子是要稳不能乱,这是应该的,但谁才是毛身后中国十年乱局的主源?邓有干才和小聪明,但没思想理论服众,又把太多私利夹杂在自己的决策之中,所以很难一碗水端平,只能经常左右摇摆,来回烙烧饼,搞得左右都骂。邓先是利用胡耀邦搞掉华国锋,又利用赵紫阳搞掉胡耀邦,再和老干部派一起搞下赵紫阳,再利用江三儿搞下老干部派的人,最后再利用隔代指定让面瘫搞下江三儿。这么短短十几年,废立国家领导人五次,翻手为云、覆手为雨、形同儿戏、比打牌都不严肃,岂有不乱之理?

通宝推:方平,暗夜行路,梓童,zen,阳春白雪,高粱,天狼星,小泽珍珠,何求,袁大头,
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