五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 习李新履之时

有个叫华生的经济学家在微博上写,始于1978的改革开放成功与否,就要看本届的作为和努力了,原文忘了,大概是这个意思吧。

家园 你好像生活在中南海一样啊。。呵呵。。这样的高级秘闻,你是怎么

知道的呢?

邓小平同志悄悄的告诉你的吧:我给老叶取了个外号,叫“花帅”,你可不要外传哦。。。呵呵

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邓为了在军中争权,就抓住这点大做文章,给他起了花帅这个外号,军中到处宣扬,让叶非常被动。

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家园 幸亏背叛了毛泽东时代那种僵化的经济体制,否则,今天的中国

不堪设想。。

毛泽东时代那种经济体制在维持下去如果到今天,中国会连朝鲜都不如。

家园 稻公走的还是太晚了,早几年走就更好了

南巡讲话是对党组织原则的极大破坏,江想干点正事也干不成。

家园 不错,提出问题比解决问题更有价值

我觉得可能两种回到的路子,一种是掌握大量的第一手资料,从中理出答案,这个估计我们没人做得到。还有一种就是将心比心,答案不言自明,邓的想法以及能力得到大多数老革命的认可,具体细节就不知道了。至于为啥能得到大多数的支持,那就各自解读了,全看你戴的是啥牌子眼镜,是有色的还是无色的,而一般都是有色眼镜多。

家园 什么叫如果?没可能发生的事情拿来妖言惑众

毛泽东时代那种经济体制是特殊时期的特殊制度,到了80年代核威慑真正建立,已经可以改弦更张了。而且共产党从来没有遵循“祖制”永世不变的说法或做法,不论谁上台,哪怕主席还在世,也必定要在80年代国防安全基本保障后,转换经济模式。

但是邓小平嘛,顺应广大红一代元老们的呼声,化公为私,一家一个副部,国家的就是自己家的,大家卯足了劲发展经济,国家富强就是自家富强嘛,这个道理谁不明白。

只是他们口中的“大家的”,可不包括我这样的底层屁民。

想来也包括你罢

所以是中国人集体背叛了人民当家作主的路线,而不是修正了人民当家作主的路线。

如你所愿。

家园 你根本不是为邓小平辩护,你是竖邓小平做挡箭牌

你竖挡箭牌是为了掩护先富的红色贵族,你们把邓小平推出来当靶子,把所有争议都引向邓小平一个人,好让红色贵族们躲在邓小平的牌子下面闷声发大财。

当初我们底层屁民受你们的欺骗和蛊惑,骂毛主席老糊涂,骂江青老妖婆,骂四人帮反革命集团。你们今天还想来这一套骗底层屁民,还想把邓小平推出来领天下所有罪过,你的主子红色贵族们真是打的好算盘啊!

你的主子们不会得逞的。

通宝推:玉米菜,
家园 习仲勋也具有候选资格吧。如果是纯利益,当时

叶他们可以选一个不像您说的邓这样的,就更好控制,就更予取予求。

若是利益出发,就更加不应该选择钢铁公司性格的邓,利益不好谈啊。

习仲勋的党政这块更强,也是毛主席非常欣赏的,比邓又年轻不少,当时已经脱离 了旋涡,一定程度上是可以考虑的。

家园 身前身后两种表现,那应该可以说跟李关系不大吧

她在北京没什么动静,也没法有什么动静,她没权力。

在武汉她的房子多一点什么的,大家尊重、放任她一点,可以理解吧。

她插手人事,那就是湖北省委省政府的问题了,给她面子稍微拔高一点极少数她的至亲也说得过去,其它的就是问题了。江青都能动,她敢那么嚣张是蛮奇怪的。

家园 他接下来的人是怎样扭转堕落的趋势的,我不清楚

应该很多很多人也不清楚,您能否点拨一下,给点依据。

因为河里个个都是那个时代过来的,绝大多数人对他接下来的两位,没有他们哪一个是那么有作为的印象,江是,胡更是。

江的加入WTO等动作应该是邓的经济政策的加强。

家园 你理解错了

邓岂是叶帅有资格选的?他是老干部们的主要代表人之一,被选出来站前台的,是胡。而胡,和叶帅更亲近些。也许这也是叶帅不得不放手华主席后的交换之一吧。

我上面提了有资格相提并论的是邓陈叶三人。邓最后的掌舵地位,是历史形成的。所谓“东西二宫”“三巨头”,他的分量最重,话语权最大。

俺也不是研究这的,你要是感兴趣,那就深挖河泥吧。西西河宝藏还是不少的。

家园 加入WTO不能全归功于稻公的政策

加入WTO是在稻公主政时启动的,是在三代快卸任时完成的。不能说稻公无功,但是如果稻公还在,以他的简单粗暴好大喜功的风格,能否把这个机会用好,很值得怀疑。

三代公认的至少下面几点吧,禁止军队经商,铁拳出击法轮功,重启军工大项目,重中之重的是经济开始稳定有序的发展(对比下洋跃进,价格闯关,92南巡后的一地鸡毛)。

家园 合着都是别人的错啊。
家园 你最后一句话笑死我了
家园 如果他们不是因为个人利益,那么我完全认同你的看法 -- 有补充

问题是前面的说法是他们是为了个人利益,所以捧邓上台来获得自己的利益,在这个前提下,就解释不通。

我的困惑在这里。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 对四十千两个帖子的回答 -- 补充帖

1、请问我是怎么诡辩的,错误在哪里,你不能就说是诡辩,没有过程,你不应该这么聊天呀;

2、你认为叶或者其它人都抢不到,那是你个人的看法。我的讨论议题中就包括是否有人能抢到,你不直接回答,把自己的想法认定为结论,不合适呀;

3、我认为叶或者习是有机会抢到的,所以,什么这个王那个王的,相对国家来说谁都得说是小利益呀。大小都是相对的,这是常识;

4、我没有装傻,也不认为自己多么聪明,如果我是诡辩,请你指出。任何诡辩都是有漏洞的呀;

5、你没有说江有根本性调整,那就可能是我误解了,对不起;

6、大下岗的锅在谁头上,请看我主贴的补充。这个是客观事实,不是讨论决定的。至于你说的那个讨论,我看标题就不感兴趣,干嘛呀。

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