五千年(敝帚自珍)

主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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家园 应该是

大部分历史学者是直接来到第四步,然后再做三、一、二步

家园 没什么好奇怪,自然科学研究也是这么做的

比如大陆漂移学说。

或者在1的阶段,有了启发,就有了4的假说,然后再通过前三步论证四。

又比如刑事案件的侦破,也是先分析动机,锁定可能的嫌疑人,再搜集证据。

只有典型如清代的文人,大概才会1、2、3、4。可能陈寅恪一辈子搞不出什么有价值的研究,就是因为这个。

新东林党们为了维护自己的“知识”优势,也会特别强调1、2、3、4。

家园 月兄说得前半句很赞成,后半句则值得商榷

“崇拜自身利益”是比较准确的描述,但其中是有学派和价值观的。比如程朱理学派,其自身利益紧密联系于土地兼并、垄断海商(走私)、独霸科举、专制官场/舆论,这些都既相关于“学派”也相应于“价值观”。

当然,比如针对当代诸多自称信奉“王门心学”的,月兄说的不错。

家园 只是关心一下河规的建设而已,公开公平公正

投诉的人可以不公开,但是投诉的理由应该公开,这样才能让河友围观投诉的理由与申诉的理由,这是公平。有了公开和公平,才可能达成公正。

家园 我说的不是类比,是“列举比较”,列举果粉

说皖南事变”中央处理有理“,其中的逻辑,与天空说毛文龙是军阀的逻辑,是一样,都是”不听命令“这个单一的理由。

审大你也可以注意到:在天空说这种逻辑时,他也在其它楼强调”立场“,这说明他不是不明白,而是有意只用果粉的逻辑、不用立场来衡量毛袁的问题。

网上、河里讨论十几年了,你不应该还不清楚:袁崇焕无权处理毛文龙的命,他杀毛文龙是违法、欺瞒皇帝和东江军。你说的两个条件都没在点上,也根本就不存在你说的”组织问题”。如果你愿意,可以讲讲你的理由。

抗日战争和抗击后金,在某种程度上是一样的:即战略目的是为了老百姓、大众的利益。这是立场问题。袁崇焕为了谋杀毛文龙,先下手饿死成千上万的百姓,这TMD比凯申公扒黄河大堤还恶劣吧?!

毛文龙难道不听天启、崇祯皇帝的吗?如果他真不听,袁崇焕怎么会以崇祯皇帝的名义骗杀他、而他和东江军都没有反抗呢?黄仁宇在驳斥汪精卫之流污蔑岳飞是军阀的谬论时,也是这么说的,如果他真是军阀,怎么会束手就擒?!

天空对阴霾发的毛文龙的帖子,那种阴毒的猜测,你审大看没看出和公知差不多?那种阴毒的逻辑如果成立,是不是也可以用来说岳飞的满江红?!

家园 关于明代人殉,有无文件证明此意出自元璋? -- 有补充

马皇后下葬时,朱元璋有没有搞人殉?朱棣自己有没有明确的要后宫殉葬的生前旨意?

元璋死因也存疑,存在“该吃药了”的可能。如果没有他生前明确的旨意,则不排除朱允炆及其身边的‘儒臣’包括方孝孺,动机呢?很简单,杀人灭口。灭一切可能知道质疑元璋死因的后宫人员。同时禁止所有的儿子前来祭拜元璋。

朱棣的死因也存疑,如果那几个“三杨”之流真是忠臣,起码他们会阻止人殉,就像他们后来特别惯于玩的前任老皇帝的“罪己诏”。这些士大夫们做了任何阻止人殉的谏书了吗?

有意思的是,跟着继位的两个,都被士大夫吹捧,说是“仁德、孝顺、宽厚”,他们在人殉问题上,找出老爹的旨意了吗?大胖子自己既然“仁德”,为什么还TMD搞人殉呢?

东林党士大夫写的明史,现在看连标点符号都要仔细审一下。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 明代的后宫和其它朝代有不同:非士大夫阶层出身 -- 补充帖

元璋是贫苦出身,得到了吴晗等今古士大夫“小流氓”“穷措大”等‘好评’。元璋规定皇家选妻,不准从士大夫阶级中选,只从一起打天下的军功家庭、平民家庭选。元璋对马皇后感情那么好,也没有用人殉马皇后。所以在没有确实的史料、考古证据,证明确实朱元璋生前下过旨意、要后宫殉葬之前,就不能采信士大夫写的明史之观点。

见前补充 4776590
家园 可他们装的就是知识权威嘛
家园 朱世巍是个立场很可疑的人

比如说他强调汉民族主义,同时否定大一统,反对武力解放台湾。

俄乌战争他支持乌克兰。

前几年大家都支持华为,重视芯片的时候,他表示华为没价值,钢筋水泥才是关键。

川普在的时候金正恩连续三次来华,他在那里吹朝鲜带枪投美。一边说朝鲜的核弹是韩国的,一边又说金正恩即将君临汉城。

他看好川普的贸易战,也看好tpp。

他还是安倍的粉丝。明明安倍是那个勾结邪教组织的,他一边辩解统一教按日本标准不是邪教,一边又说统一教是美国间谍机构,然后又暗示山下彻也这个邪教的受害者是美国间谍。

我就不记得他谈当代的时候说对过什么。

家园 立场犹豫不定,是不少当代网友的普遍特征

面对一个问题时取何种立场,其实并不是一件容易的事。我在陈王“爱国”的那一楼,商榷提高一个维度,也是看到了类似的问题。

“僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾”。才智如郭老尚如此,教员对郭还是耐心教育。而对吴晗之流(东林党)则“金猴奋起千钧棒”。

这个值得我们学习思考。

家园 另外,感觉朱世巍在河里也有号,可能都是河友

关于立场犹豫的问题也是一直在讨论:

比如关于“新清史”、“大一统”、抗击满清、宋代抗金和如抗日的关系,民主主义、爱国主义和“入关学”、新法西斯思潮等等问题上的立场,并非简单就可以得出结论。

就朱世巍“官僚孔教”的表述,我同意他对“士大夫、程朱理学”的批判,但不认同他的“扩大化”。第一次WG后期批孔的做法,是失败的,今天的人们要吸取那一次的教训。

教员教导:中华文明文化,绝不是极少数“文化人”的专利,而是绝大多数中国人心里的价值观。所以我们要反对把“仁”“德”“道”等归结为”儒家“、孔门的特征。以明代建立为例,朱元璋以及他所在的红巾军造反集团,其对中华”仁“”德“”道“、”共天下“等概念,与士大夫、程朱理学派的理解,是有区别的。这是理解明代皇帝与官僚集团缠斗300年的一条明显的线索。

家园 关于徐敷奏的信息 -- 补充帖

百度:“后袁崇焕被捕,徐敷奏归孙承宗统领,,刘兴治在皮岛发动兵变,毛文龙旧部耿仲明上揭帖,将此归咎于徐敷奏,后御史袁弘勋弹劾徐敷奏实为杀毛主谋,要求将他与袁崇焕麾下水军将领张斌良一起处死,明廷令兵部转咨孙承宗,孙回复称袁弘勋对徐敷奏、张斌良的逆谋指控查无实据。 袁崇焕被处死后,徐敷奏、张斌良也被逮捕拟斩。经孙承宗反复力保,徐敷奏、张斌良免于被杀。崇祯四年(1631年)冬孙承宗辞职后,又经关内道杨嗣昌辨明,两人才逃过一劫。后不知所终。“

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