主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015

朝鲜李朝的档案非常全面，因为是第三方，无需隐瞒。

如果有朝鲜的档案，可能会有答案。

加起来4600里了

按上图，不到1000里

前面一段是来自《通文馆志 卷三 事大 航海里程》

还有个记录的里程数比之前引的这段要近一点，出自李民宬的《朝天路》

据所经海路，则自宜沙浦至椴岛一百里，椴岛至车牛岛二百里，车牛至鹿岛五百里，鹿岛至石城岛亦五百里，石城至长山岛三百里，长山至广鹿岛二百五十里，广鹿至三山岛三百里，三山至皇城岛九百余里，皇城至鼍矶岛一百六十里，鼍矶至庙岛一百五十里，庙岛至登州八十里，总三千四百五十里。然其淹速视风汛之顺逆，本无定准，此特举其概耳。”

朝鲜人就这么记录的，海路3000到4000多里。。。

船要进港出港，更靠外海，肯定比地图上的直线还要远不少。

将他们逼到满清手下，变成敌人？

如果从大局考虑，正常的是至多不理，不提供钱粮，让他们自生自灭。

最多是两种情况，一种是被满清忽悠，以为可以撤离求和，是认识水平问题，是志大才疏；一种是私心考虑，具体就很难分析了，主楼提供了一种可理解的角度。

明清大战时期，关宁军的军粮，是否有江南商人做海贸卖到觉华岛的？在我印象里，关宁军的粮草都是官运的。因此，关宁军卖粮食给蒙古部落，不仅是“资敌”，而且是“盗卖战略物资。

鸭绿江+浑江的贸易线，不是要完全养活努尔哈赤奴役下的‘百万人口’（姑且存疑，这个数字实在太离谱了，毕竟一片石大战后，满洲八旗加汉军旗入关不过7万多，留在满洲的留守部队、老幼、奴隶包衣能按1:5就不错了。几次入关掠夺回去的奴隶十能存一？）姑且认为北纬兄这个只是说笑。

从电子地图的距离功能，浑江入鸭绿江的入江口至赫图阿拉的直线距离，与那个大同或张家口到集宁的距离差不多。比北纬兄提到的诸葛孔明自广汉运粮到关中的距离，近接近四倍。孔明的补给线，不会因为”贸易量小“、运送艰难、损耗大等而不被写历史的人忽略不计吧？

更何况，想必北纬兄知道努尔哈赤下过的屠杀无粮人的命令，也应知道在老努的”治理“下，辽东连年粮荒，最高有过一石粮十八两白银的价格。在这两个事实的情况下，兄所说的困难就都不是事儿了，不知兄可同意？

明代的沙船，据说载货可以到2000石-5000石，能卖到鸭绿江货栈，一船的毛利就能万两白银以上（按每石两五两算）。

至于贸易方式，只要能把粮食运到鸭绿江边或者朝鲜北部的货栈，就不是问题了。宋鸿兵写的货币战争第五部，就有描写毛泽民组织根据地的贸易，让白区的货商看起来像是被红军抢了，对外是捶足顿胸说被抢了，其实暗中已经拿到真金白银。

东林党人背后是江南大地主、大商人，这个北纬兄大概不会有问题。目前史书只谈东林党的”无能“和”愚蠢“，闭口不谈他们背后利益集团的阴险、卖国、凶狠。如果不是滴滴事件，我对此也怕不能有所感悟。

在明清大战之际，朝鲜不是中立的第三方：复旦大学历史系有个叫张海英的教授，他有一篇《14—18世纪中朝民间贸易与商人》http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=11320

其中提到：“明后期，朝鲜与后金也多有贸易。当时后金经济落后，所产粮食仅供食用，若遇灾荒之年，便不敷食用。加上受明朝经济禁运封锁的影响，后金各类民生必需品甚是缺乏。通过与朝鲜的互市、信使贸易、民间贸易乃至走私贸易等经济交流方式，后金不仅补充了其自身所需的各类民生必需品，还用与朝鲜贸易所得，转向蒙古买马，从而壮大军事力量，这对后金(清)的军事扩张与发展意义重大(34)。“

到了满清入主北京后，在鸭绿江和图门江开了三个“边贸口岸”。“清政府是三市的倡导者，且对朝鲜商人格外优惠。对此，博明所撰《凤城琐录》有载：“国家嘉惠远人，凡鲜人之物，毫无收取。所抽乃边门商民之互市者，马市之兵丁，台站门栅人等所易牛马家农器，亦纳税焉。其有非时之谢恩、称庆诸典礼往来者，则别为造报”(50)。博明本人在乾隆朝为官，专管中江税课，其说法较为可信。”

清政府在入主中原后，能够对朝鲜贸易这么优惠，不收税。在朝鲜遇到灾荒时，还广发“许可证”，让粮商卖粮给朝鲜。一次就卖了三万石粮。为什么呢？除了和晋商一样的原因，难道还有其它的可能？

毛文龙的游击战与关宁军的守城战，可以用抗日战争中TG领导的游击战与果军的”正面战场“，彼此的不可分割关系来做一粗浅理解。而努尔哈赤集团与侵华日军不同的是：如果死死掐住粮食贸易线+关宁守城守到不让八旗抢到粮食，那么后金真会因为饥饿而崩溃、被消灭。目前史料看起来，毛文龙明白这点——这点从他布局皮岛鹿岛獐子岛可以看出。天启和崇祯两个男孩子（或者叫小伙子）也明白这点——这从他俩怒斥袁崇焕盗卖军粮给“蒙古盟军”就可以看出。

要把毛文龙从东江拿开、移镇（不是撤镇）、乃至杀掉，不是不要东江镇、不要东江军的牵制。而是搬掉一个软硬不吃、任你打着哪个阁老/大人的关系、就是不让你的船”往朝鲜运粮食“，且”强买粮食“（按正常粮价收购）的杠头。没有了有皇帝尚方宝剑+一品武官的毛大帅，剩下的东江军将领，就谁也没有毛那种胆识拒绝上述打着朝中/在野各位大佬的名号、”合法“同‘亲密属国’贸易的海商了。

复旦大学历史系张海英写的《14—18世纪中朝民间贸易与商人》，提到“明后期，朝鲜与后金也多有贸易。当时后金经济落后，所产粮食仅供食用，若遇灾荒之年，便不敷食用。加上受明朝经济禁运封锁的影响，后金各类民生必需品甚是缺乏。通过与朝鲜的互市、信使贸易、民间贸易乃至走私贸易等经济交流方式，后金不仅补充了其自身所需的各类民生必需品，还用与朝鲜贸易所得，转向蒙古买马，从而壮大军事力量，这对后金(清)的军事扩张与发展意义重大(34)。”

改运道计锁东江，轸军民急控登镇

东江粮饷，据毛帅疏。实收本色一百二十万八千，折色一百四十万一千三百。是每年费本色以十五万，折色十七万五千有零。每年共费三十二万五千有余。以内地言之，每兵每日饷三分，积年应十两八钱，每万兵该银十万八千。计东江一年所收，亦不过可养三万战士..........

袁督师出关时，宁远为粮饷不济，杀了毕巡抚，绑了总兵朱梅......

......不料督师到关上半年，正月间，也不知要统一权柄，也不知故难毛帅。向来东江粮饷器具都从海运，若道海运 ，风涛危险，自觉华至各岛也，有风涛若道是不费力。登莱走长山、皮岛都是水里。若由关上，不免骡驼车运。若仍由水，自登莱至各岛一水之地。若入觉华，既自登莱北向而入觉华，复自觉华南出迤东而入各岛。费时多转折。更有搬驼，收发，益多亏欠。要禁海不许商贾私自下海。商贾不通.........

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袁崇焕是要禁海的

走不走直线都不至于这么大出入，估计还是李朝度量比较特别。

你们没当过村长乡干部。

历史太遥远，现实还看不到吗？

别管能不能成事，一个做事原则是不变的。

要么扯皮维持，啥都不干。

要么做绝。

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你们以为的不可能，真的不可能吗？

洗钱当然走“山路十八弯”，当然不走阳关大道。

麾下的北洋军灭了武昌辛亥起义，又有什么好处？

虽然文章讲的是清末，但是除去汽船，清末与明末在此流域的交通工具应该并无什么不同：《二十世纪初安东(丹东)鸭绿江的航运》

关于北纬兄担心的冬季运输，文章是这么说的：“上江每届冬令，雪大冰坚。由安东、通化、临江运货至长白，主要依靠爬犁。这种江上工具，驾马驾牛，利行冰雪。冬春之间最宜。尽一日之力可行七八十公里，运满载之货可装一千余公斤。“东道不通，利用此物，不文不饰，虽笨而坚”，水旱陆咸宜。”

关于船舶航行的区域：“从浑江沿岸的四道江、六道江、八道江、通化、桓仁、沙尖子、步达远和鸭绿江沿岸的长白、抚松、临江、里外岔沟、集安、榆树林子、石柱子等地上载，运到安东大沙河子、东尖头一带卸货。”

关于船的运载量：“艚船是鸭绿江航运主要船种。因为平底、装载量少、吃水浅，适于江河水浅有流的条件航行。一般情况是借助流力，利用风帆时间不多。艚船形状也不一样，大体分为“尖嘴子”、“对腚子”和“敞口子”三种。“尖嘴子”船身小、装载少，操纵灵活，可装粮谷七、八十石到一百石，重量十七、八吨到二十吨；“对腚子”较大，装载都在百石以上；“敞口子”更大，装载约二百石上下，重量四五十吨。”

看起来北纬兄说的有些道理，船运只能到通化、恒仁一带，虽然这里也是满洲腹地，不过接下来就需要陆地运输。冬季则依靠爬犁雪橇。