五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

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家园 李建秋的吹风和网友的批驳

看了一下网友对李建秋的批判,想到这次日本疫情拉跨的背后确实有新自由主义的因素——日本疫苗接种至今出现近140起失误。显然,各种外包、私有化啥的,已经把日本官僚的行政能力给弄没了。1964年东京奥运可没今年这么拉跨。幸亏中国医疗私有化还没正式开展COVID19就来了,要是医疗都私有化了,那接种至今出现近1400起失误的就该是我们了。好险!

李建秋:

这段时间貌似风向是和病毒共存的风向。

目前这种防控不可持续。

我只是提前打个招呼,免得到时候你们一惊一乍的。

https://www.zhihu.com/pin/1407508251018215424

凉宫春日孝顺女: 知乎上吹“与病毒共存”风的人先不论,毕竟也不能找他们线下交流; 现实生活中吹“与病毒共存”风的人我可太了解了:大概率管理着一个不大不小、面对疫情有些损失的企业,或者是这类企业主的朋友;相信疫情是利维坦整出来控制他的手段;相信疫苗阴谋论、自称坚决不打疫苗;有过出国经验但信息来源依赖海外中文媒体;宣称中国是在借机搞“闭关锁国”;宣称新加坡/香港/北欧某国已经“完全放开”了;年龄在40到60岁之间; 相信这种圈子里的人李老师自己也认识很多,你觉得他们的观点有参考价值吗?

李仁荣: 主要问题恐怕就是被新自由主义忽悠瘸了,这次疫情寰宇各国的资产阶级不乏拒绝各种妨碍经济运行的管制措施的声音——表面上拒绝疫情监控却以保证个人“自由”为名,实际上是觉得现在的防疫措施妨碍自己搞钱,就连某些所谓的“左”翼也被这种观点所感染(在这儿点名瑞典与西班牙)。 顺带这种病毒专克新自由主义:南京机场出现的首批感染者基本上都是外包公司(实际就是劳务派遣公司)的女工。

波萨达斯星人:

中国的进出口小老板和依附其生存的江浙官僚/喉舌本就是90年代以来新自由主义经济下第二大受益团体,这群人不信新自由主义就有鬼了。他们的声音肯定也会越来越聒噪。新冠现在即将进入事实上无法防控的阶段是一回事儿,主动投降又是另一回事儿。如果中国也信了新自由主义那套“每年屠杀十几万人如果能换来2%的GDP增长就是值”的那种狗屁开始投降,那不仅是对人民生命安全的不负责,更是对人类命运共同体的背叛。

通宝推:bluestarry,
家园 他说枪毙两字的时候,已经彻底成为了汉奸。

完全走到了中国人民利益的对立面。…他的这个目前中国还在可控阶段鼓吹的“宽容忍”言论,绝对居心不良,如果说之前他针对的只是中国官员,那么这次是彻头彻尾拿中国人民的生命利益开玩笑…而且看来还不是玩笑。

通宝推:最爱大眼妹,
家园 长痛不如短痛, 越拖流血越多

政策反反复复, 疫情一年半了还在戴口罩这种问题上纠缠不清.

其实就应该第一时间严防死守, 该关的关该封的封, 不戴口罩哪都进不去, 密接集中隔离二次密接居家隔离, 应收尽收、应治尽治、应检尽检、应隔尽隔. 新冠无非就是半个月潜伏期, 现在delta还更短了, 严格搞一个月就可以清零.

中国一开始被打了个措手不及, 但很快就找到了正确解决方法. 如果各国早点认清现实照搬方案, 疫情一年前已经结束了, delta根本来不及变异出来.

现在是清零之后严控境外输入, 控住了就可以内部全面开放. 从去年秋全面复工复课到现在, 我在单位除了一个人在办公室的时候一直坚持戴口罩, 但多数同事都已经不戴了, 因为确实没有必要. 我带口罩也不是为了防疫, 而是懒得刮胡子.

家园 还是米国鬼子奔放。俺有个基本每一两年就要一起度假的兄弟,

今年俺们一起等到7月还没开边境,只好各自休假,他们全家去了新英格兰地区。结果他刚到就出现了感冒症状。俺们这边,无论参加什么活动、甚至去餐馆,都要做一个筛选,只要有感冒症状基本啥都干不了。他倒好,无论到哪儿都通行无阻。

按他的话说,米国现在的情况是:打过疫苗的觉得自己刀枪不入,无需防护;没打疫苗的更不用说,大多是生死有命富贵在天、觉得为了生命牺牲自由不值当的(这种鬼子不算少),于是乎,米国早就爱谁谁、狂野了。

家园 好文章,写得正当其时
家园 15分鐘也太長了

如果是有感染者在室內,30秒內就可能傳染,這個在廣州和揚州都驗證了。德爾塔傳染性非常強。

家园 国内再打20-30亿的意思是再打一遍?

我2月中旬就打完两针了。

算算到现在6个月了,这疫苗产生的抗体也差不多下降的差不多了吧。

家园 那货,一个“疫情来了口罩都不愿带的国家的国民”

在哪大谈防疫科学……

这他么就跟一个垃圾堆里捡食物吃然后大谈讲卫生一样令人发笑。

家园 印度的惨状还不够让人惊心?

还需要

让人们意识到这个病毒很可怕,不管实际上怎么样,我们就要说这个病毒很厉害,要把这种病的各种后遗症说的邪乎一些,哪怕只有一个病例,哪怕是可能由其他病症并发的,也要归类由COVID产生的,

家园 为啥不改到2022年年底开

还是2022冬奥会,数字都不用变

家园 郑州新报告一例,8次检测才发现确诊。

在今天晚上召开的郑州市新冠肺炎疫情防控第六次新闻发布会上,郑州市政府副秘书长李慧芳透露,郑州市新报告的1例本土确诊病例,是在第8次核酸检测时才发现的。李慧芳说,此次郑州市新报告的1例本土确诊病例,是郑州市第六人民医院医生。该病例自7月31日后在单位集中封闭管理,8月6日集中运送至医学隔离点。该病例共进行8次核酸检测,前7次检测结果均为阴性,8月6日检测结果为阳性,8月7日8时30分报告为确诊病例。“这一病例充分说明,德尔塔变异病毒具有高传染性、高隐蔽性和初始症状不典型等特点,对我们检测、发现、报告提出了更高要求,有必要多轮次压茬推进核酸检测,尽快实现病毒感染者周期性见底清零,与病毒赛跑,用最短时间阻断病毒传播。”李慧芳强调。

家园 坐而论道就是这样了。

可以说阁下对国外的人情世故一无所知,对小民人生之艰难也毫无体会,对病毒研究的最新进展也没有研究。但凡知道以上三点知道一点,就不会下如此断言。

通宝推:陈王奋起,
家园 只有完全被西方洗脑的才会沉浸在这套逻辑当中。
家园 一些看法和推测 -- 有补充

1. 国内从来没有把所有希望押在疫苗上。在国内打完疫苗后,没有任何的优待和豁免。所有的防控环节上,仍然是以核酸检测结果作为是否放行的依据。

2. 除非冬季病毒传播能力出现指数式爆发,冬奥会大概率还是如期开的。问题关键在于TG自己:开冬奥会为了什么?如果目标缩减到像日本一样,在饱受挫折后无欲无求,只想把答应过全世界的作业写完,那要简单得多。如果夹杂了展示经济成就、大国形象乃至防疫成就的目的,则要承担很大的疫情防控风险。我推测冬奥会极有可能学习日本的无观众模式,搞成封闭运行。

3. 在疫苗阻断效果不确定、特效研发获得突破之前,国内防控的大杀器,仍然是采用集体行动、使用物理隔离的方法。简言之,以“兵法部勒”。比如,疫情热点出现后,全员核酸检测受制于人力和设备的瓶颈。为此,采用了混合检测技术。即将10人的标本置于一个检测管进行检测,如果结果为阴性,则这10人都为阴性;如果检测为阳性,则使用备份的检测样本进一步筛查10人中到底哪个人是阳性。这种方法使得核酸检测能力在医疗人员和设备投入不变的情况下,迅速暴增10倍。但是这种检测法的前提,是把待检人群编成10人一组,并且同步扫描身份信息和检材信息。目前一个街道办事处,主任副主任为骨干,带上手下十来个办事人员,再从街道辖区内的大单位每个单位临时抽调一名保安,凑成三四十人,在一上午时间,通过人流引导,能把几万人的长队,逐步拆散重组为10人一组的小队,然后迅速完成采样,10人份检材汇总后,24小时内出结果。换言之,零容忍的目标没有变,但是零容忍的策略,在不断优化。

4. 目前人员停滞、货物消杀的对外交流模式,对外经济循环肯定是受影响的,但是中国具有两个重要优势:第一是产业门类,第二是市场规模。亚当·斯密的《国富论》,始于市场规模支持分工、分工提高效率、由此产生比较贸易优势。或者简单地说,规模是这个世界上决定生死成败一个非常重要的变量。有10个1万,什么都做不了;有1个10万,可以开个小生意了。有两个30平米的房间,可以打造出一套功能基本完备的公寓,而有6个10平米的房间,住得仍然会十分憋屈。中国的经济规模,是一种无可替代的优势。

5. 我自己观察,在对外交流方面,除了旅游等直接受影响的行业,新冠真正的影响,在于由于无法见面,交新朋友、建立新的联系比过去困难了,甚至是停滞了。如果原来认识,有信任关系,绝大部分的沟通和交易,网上都能完成。除了安克雷奇和天津这种需要私下讨价还价、认真观察对方微表情、并且担心通信线路被第三方入侵的场合,网络沟通的效果和效率,大家还是基本满意的。

6. 与新冠的斗争,真正的麻烦,在于我们目前还看不到形势逆转的曙光。可能需要至少以二战的时间长度,来考虑后面可能的发生的变化。

7. 在新冠肺炎的冲击面前,只能选择死守到底。原因有两个:

第一是我在去年1月23日下午所发的帖子里面强调的,中国的经济核心地带,是人口高度密集的超级城市群。一旦传开,后果极其惨烈。

第二则是我一直隐约感觉到的,直到今日才在这里说出来的:新冠可能是一场千载难逢乃是万载难逢的机会。在所有战争中,固然战胜国在整体上获得巨大收益乃是更为广阔的生存空间,但是军功集团的处理,始终是战后和平重建中一个非常棘手的问题。新冠是一场全民战争。这意味着这场胜利(如果我们取得了最终胜利的话),除了在一线救死扶伤的医护,每一个日常出行戴口罩、出示二维码的人,每一个在隔离命令下达时居家不出的人,都对这场战争的胜利做出了不可替代的贡献。因此,这场战争若取得胜利,不会有骄兵悍将难以约束,也没有哪一个集团敢于独自窃据新冠战争的红利(尽管目前还不知道这个红利的大小)。这样的世界,无疑是所有国内调整一个此前不敢想象的起点。为了这样一个世界,选择坚持到最后一刻,是值得的。

当然所有这些,都是远水不解近渴。至于眼下,只能是苦熬和等待。

通宝推:小书童,潜望镜,李根,铁手,海纳百川,冻雨,老惰,玉米菜,流江河,海底鼠拨土,有锡,清风居士,广宽,脚踏单车,缆绳,chuchong,武仙,青青的蓝,老阿,xhUserI,尚儒,白桦树的眼睛,桥上,四方城,脑袋,白玉老虎,和平共处,五叶,bluestarry,杨微粒,梓童,胡一刀,菜根谭,陈王奋起,朴石,方平,本嘉明,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 过程和结果 -- 补充帖

今日之选择,是建立在尝试、验证、总结、修正的基础之上的。

我觉得,国内未必没有考虑将疫苗接种至一定比例(如70%以上)、形成免疫屏障(至少在对外交流比较频繁的大城市或交通枢纽城市先形成免疫屏障)、然后恢复可控有序的对外开放的选项。但是这个选项的前提,是疫苗防护的高度有效性。随着疫苗破防的不断出现,国内对于疫苗接种的合理期望,目前调整到减少重症率、死亡率上。但防控策略调整这个话题,随着疫苗研发的不断进展,仍然会不断被提及。

家园 本嘉明给你送宝了

说明你们是把问题考虑到最好和最坏,有共同语言。

为什么中学把辩证法课程减了,就是让你不能有这样的思维模式。一个病毒把大家折腾成这样,你却能想到战胜病毒后谁得利的事。这是个极坏的习惯!

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