五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

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家园 个人以为,国情不同,不能一概而论

美、加的天然优势是地广人稀,就算放开了感染,非大城市区域想得都未毕得的了,但是在大城市人口密集的地方,结果就完全不一样。

以美国疫情的状况来看,主要的爆发点基本上都在人口密集区,比如纽约、加州、德州、佛罗里达这些地方。美国中部不打疫苗,不戴口罩,可能问题都不大,但是象佛罗里达这样的旅游业为主的反控COVID的做法(反口罩,反疫苗)看样子是要生生做死刚刚开始看到希望的游轮业。

同样是旅游业,夏威夷就问题不大,毕竟是孤岛好控制。但凡入境都需要测试阴性。前些时候放宽到有疫苗证明就可以,现在又恢复到必须测试阴性。

冬奥会时,问题不会太大。那时疫苗接种率应该已经很高,即使感染,重症率也会很低,那个时候就无所谓零容忍的问题了。但是现在,最好还是坚持到底,就好比我们吃抗生素,医嘱必然是,即使症状消失,也必须吃完所有剂量,以免病菌产生抗药性。病毒不死不活,跟养蛊没什么区别。

通宝推:愣头兔,梓童,柴门夜归,醉寺,empire2007,老调重弹,龙驹坝,李根,ccceee,
家园 你考虑过ADE效应吗?

如果新冠病毒存在ADE效应,那么体内有抗体的人在面对变种毒株的时候,实际上比无抗体的人脆弱很多。

新冠肺炎爆发之初,中国医生连线美国同行的时候,美国同行就说,他们发现一些奇怪的病例:患者是年轻人,早上自己走到医院来就诊,但病情急剧恶化,到晚上就去世了。从各方面判断,都像是产生了ADE效应。

不久前有日本学者发表论文:

标题证实了!新冠病毒可引发ADE效应,群体自然免疫破产

家园 你的屁股就是我们的政策不对但是提不出有些微建设性的意见或方案

只会批评,不懂建设,可怜可悲!

中国的疫情情况比英美日好,这是客观事实!甭管尔嘴上怎么酸,都改变不了事实。

你越酸,我越能感受到你的虚弱和可笑!

另外,扬州的危重病例都没有打过疫苗,呵呵。

你不是喜欢摆出一副独立思考的模样吗?甭选择性的剪裁新闻和资料啊~~

家园 人以类聚物以群分呗
家园 又不要我们亲身实验,不怕。

头铁的欧美亲身实验都能乐呵乐呵的,我们为他们的勇气鼓掌,不怕,为人类趟出一条路来。我们有了他们的经验数据就放心了。

家园 说细一点

我的想法,在大家的提点帮助下,有很大提高。目前基本想法是这样的:

1)我列举了西方几种疫苗的正面评价,并非贬低国产疫苗。因为在智利这么大场域这么长时间段,中国科兴疫苗为主力,西方疫苗为辅,而且由智利国家出具总结报告,科兴疫苗是过硬的。这几种中外疫苗,共同作为WHO首批批准疫苗,同属第一梯队,其治疗/防病的功效,或许有细微差异,但各有千秋,总分上相差应该很有限,绝对不是“及格和不及格的差别”。

2)因此,我一个外行,以西方最通用的那两种疫苗的“战斗力/充血值”,来推算国产疫苗,就算谨慎一点,打点折,我想仍然是在同样水平线上的,不过是M16和AK47在射击精度上的差别,一样都打得死敌人,不是火枪与弓箭的代差。不过有一个细节我们要注意,智利在计划打第三针加强针时,没有再考虑中国疫苗,不知道他们主要考量什么因素。以色列全面开打第三针,可见洋疫苗也拉稀。

3)假如说中国是“零容忍”,那么澳大利亚、新西兰、韩国,就是“1容忍”(比中国要松,但依然很严格);新加坡/德国就是“15容忍”;英国就是“25容忍”;美国就是“50容忍”。那么“躺平”是什么数值呢?是“100容忍”,因为即便抗疫思想上乱到极点、那么布朗运动的美国,也只能算“半躺平”,毕竟那么好的疫苗,手里多得可以敞开“造”,人民公社大食堂,进门就管饱。

真正被迫躺平的,是广大亚非拉穷国。但印度都已经挺过来了,全球没有哪个国家因为这一年半疫情,死绝户了。

张医生是否主张躺平,我不能对他妄下结论,反正我没读到过他这么表达。这楼一开始我主张的,一直是“1容忍”。现在受教之下,更倾向于介于0和1之间,比如“0.3容忍”,支持国内继续“结硬寨”,但最好是多快好省地结,重点是省。

4)中国已经接种疫苗大约18亿剂,差不多9亿人完全接种。“七人普”的数据是中国有14亿人,去掉12岁以下不能接种(国内好像高龄老人也不鼓励接种?),日常社区内行踪活跃的劳动年龄人群,接种率很可能接近70%了。按科兴疫苗400元单价,加上储存、接种的各项劳动成本,就是一万亿人民币花掉了。这就像刘永福的黑旗军,打败法国殖民军,捍卫了祖国领土,然后第二年法国鬼子又来犯,而黑旗军已经花一万亿银子,一水儿换装波波沙冲锋枪和米格-15了,为什么不可以稍稍改变一下打法,学学志愿军,把鬼子打得更惨,赢得更轻松呢?怎么还跟没有冲锋枪的时候一模一样呢?

5)零容忍方式结硬寨,效果是明摆着的,但底层老百姓也是受累的。这一点我们不讲,我是个奸商,我就惦记着钱。阿富汗翻盘后,美国在所有盟友心目中被打了问号,于是老舅明确宣布:北约、以色列、日本、韩国、台湾,美国对你们受到攻击,一定会有回应。这个宣布中,台湾被提升到北约盟友的地位,比承认台湾为一个国家,更加恶劣,跳了好几级,这在唐纳怆时代也不敢这么做。这个行动本身,暗示了老舅是一种什么样的心理活动,什么样的“内心驱动”?如果同样以这种心态,按逻辑推算,他将会发布一个怎样的《病毒溯源报告》?他会不会在台湾驻军一万,甚至向台湾“出租”某些武器平台?

所谓“时势现峥嵘”,没有阿富汗大溃败这一出,还真看不到老舅的真面目,是如此老辣,敢下狠手。美国行政当局的弱点,是这届班子不行(布林肯等人太嫩),而不是这届班长不行。专访中,记者提到阿富汗人扒飞机被高空甩下,老舅直接说:“这是好几天前的旧闻了。”言下之意,过去就过去了,不就死几个阿富汗人么。老舅把美国势力,连根从阿富汗拔出,从而止损,这比中国军队禁止经商更难,所以被断了财路的驻阿美奸(吃美国国库的美国卖国贼)、伪军、伪地方势力,合伙摆老舅一道,主动向塔利班输诚让道,拱手让出京师,给老舅难堪。到目前为止,老舅表现出了凯撒应有的冷酷和大局观,接下来几年,只要他大事不糊涂,中国受到的压力,会比唐纳怆时代大得多。

要对应如此急转直下的局势,靠外交上讲废话,一点软用没有。兵来将挡,水来土屯,就是靠钱。没钱,有气没钢,打个屁仗。结硬寨,说起来保住每条命,坚决打倒“舍小保大”的冷酷哲学,这是刘皇叔带着徐州百姓逃难,日行三十里,看上去仁义了,曹操五千精骑,连夜追上,长坂坡尸山血海,还不都是老百姓的命?赵子龙眼里只有阿斗,有路人甲的孩子吗?林彪的一军团,以铁脚板机动力著称,他的原则就是行军不带伤病员,但正是靠着一、四军团两大主力,北上红军才保住了,中国革命事业才保住了。

一切为了打仗,就无法顾及所有的老弱病残和瓶瓶罐罐,因为毕竟青壮年的“战斗力价值”更高,要更护着他们------这就是我的 “战斗力价值观”。没有这一点点狠心,你根本就不想真的打仗。承平时代,一个都不拉下,当然对;现在是战时,那么除了生化战以外,将来就没有别的战了?要不要眼观八方,留点余力?

这次扬州扩散就两个主因,其中之一就是市民集中核检时交叉感染。频繁核检、过度核检,内心软弱毫无定力,市委书记不拿到核检报告不敢困觉,055的建造费,就这么一条一条被用来粘乌纱帽了。没病的因为核检反而染上了,“零容忍”可以继续,但实操中有没有可以改进的地方呢?

宁波港一人确诊,还不知道是否是重症,半个港口的货运能力停摆。这等于说,爬上诺曼底海滩的大兵莱恩一人中弹,整师的陆战队员都必须趴下不动,这是打仗应有的姿势?打仗就会有危险,有牺牲,但胜利从风险中来,任何风险都不冒,还有必要打仗吗?

禄口一个源头,几颗病毒,引发半个中国拉网清乡,现在按国外权威机构的估算,中国GDP要损失0.1%以上,那就是1000亿人民币以上,而且二季度的数据出来,增长动力已显衰减。假如各种X独组织,在境外国家级势力勾连资助下,通过走私渠道、各类中国合法进口货品上涂抹、自杀性内鬼接应(假检测放行)等等,造成同时或者先后有上百个外来病毒源,在中国境内爆发,以目前这套打呆仗模式,见风就是雨,能怎么应对呢?就算这种骚扰游击,最后都被铲平了,中国一年的军费才几个1000亿,够这么烧?与其花钱花精力在频繁核检上面,能否问计于基层,开诸葛亮会,比如适当拉开两轮检测之间的时间间隔,既保护财政,也与民休息?

苏联崩溃,始于财政破产。苏联91年解体,离越战结束,15年;离阿富汗战争结束,2年。这么雄厚实力的巨头,连续(直接、间接)承受两场局部战争,同时再两线作战与美国进行军事和自信对峙,滥用财政,最后都吃不消。假如中国在抗疫战争中,先赚后赔,然后被迫再承受一场局部战争(在西部或台海、东海),连续两把“净投入”,会不会动摇国本?

所以,在抗疫战争中,我不持立场,如果零容忍能确保不赔(财政上没有大额净输出,全国经济至少维稳),那继续零容忍好了。如果节省一半抗疫经费,能达到“0.3容忍”的效果,我建议划个地区试点一下,毕竟接种率已经那么高,中西医+方舱,只要0.3的情况下,重症数不挤兑医疗系统,能挪出钱来多造歼-20,还是香的。如果试点效果不好,可以收么。

老舅绝非弱鸡,料敌从宽,务必要“深挖洞,广积粮”,以应不测。碗岛这种打法,有它的优点,也有它的弱点,不能不察。中国这么大,选几个地方,试一些不同政策,形成各特区多元的经验和教训,那也给中华民族多留几条退路。万一碗岛这条“连环计”失灵,被人“将军”,那还有个变招可用,对吧?

通宝推:醉寺,海峰,中华土狗,菜根谭,桥上,胡辣汤,
家园 你就是个二极管吧。说要考虑放开,就是要立刻放开?

就没有任何前提?

家园 用脑子想想就知道没有打疫苗

扬州前期传染的主要是棋牌室的退休老人,60岁以上不打疫苗,本身可能又有基础病

家园 不存在0.3容忍,只有病例指数增长

另外,建造055和防疫不矛盾,只有产能限制而绝无经费不足的忧虑,政府最愁的就是刺激消费和生产。中国是100万亿人民币的经济体量,要是算几个亿的小帐就没意思了,除了疫区几个城市,中国其他地方也自由的很,比美加限制少多了,基本生产生活根本没影响,何来半个中国拉网清乡?

家园 我们就静静地看

Delta的这一轮进攻我们基本上打败了。还好,我们觉得代价不大。后面防疫政策再精细化一点,源头的地方再严格一点,应该能轻松打败新冠病毒的后续进攻。

至于国外,我们就静静地观战,看看新冠病毒到底能有多大的威力。

家园 如果事态这样发展

1)美国通过溯源报告,建立“洗衣粉2.0”谬论,在全球混淆视听。

2)因为美军声称要大规模进驻台湾并将核动力攻击潜艇“租借”给蒋管区,确保肃清台湾岛以东水下(就是美军操艇,进驻台湾,名义上受蒋军指挥),从而大陆被迫发起统一战争。

3)美军支持蒋军出面,以无人机向数百处大陆城镇喷洒病毒毒雾。此时大陆绝大多数居民没有经历过生病自愈,接种疫苗也是半年前的了,如何应对?社会会不会恐慌?此时美国操纵西方媒体,颠倒黑白,为蒋管区洗地,说是蒋军被逼无奈,用非对称手段自卫反击,或者完全否认投毒。你觉得有多少国家,从政府到民间,会站在大陆一边,寻求真相和公义?

碗岛打法,使得大陆军民,与印加帝国的人民一样,对于病毒缺乏自生性的抵抗力,这在和平时期OK;在不择手段的战争时期,谁能保证对手的道德底线?美国要没有某些小心思,当年把日本731部队接收过去是为什么?

家园 终归是华夏子孙,不管你在哪

不管你是不是国内人的意见一致,哪怕是你真的站到了外面,我以为一件大事需要不同的声音。看大决战,林总跟中央有不一致的时间,都互相坚持,但最后做出了正确的选择,林总按照中央的部署坚决执行。

同样淮海战役,粟裕也没有同意幢的部署,也是坚持,最后是中央同意了粟裕的方案。事实证明粟裕是正确的。

通过这两件事可以得出结论,中央领导人即使面对各种方案,能做出正确的选择也很不容易。

同为华夏子孙,俺非常理解你的心情。砸花送宝给你。

家园 只要R0大于1,任何容忍迟早全面崩溃

区别仅仅是爆发点晚点到来,最后应染尽染,应死尽死。以色列在辉瑞疫苗超过80%的注射率下开放,R0是1.3,依旧顶不住了。

这个还不排除新的变异更加有传播性和攻击性。

中国目前不放开,其实非常腹黑。让那些企图离开中国重建供应链的,到中国来挖人,买设备都不行。

没有中国,他们连维持一个小型口罩工厂连续生产都困难。现在只能维持旧的供应关系,继续买货。中国利用这两年时间补上芯片的短板。

通宝推:海底鼠拨土,青青的蓝,didae,梓童,潜望镜,胖儿们的爹,ccceee,桥上,
家园 哺乳动物面对病毒威胁已经将近2亿年

如果ADE效应很严重,这些根本无法繁衍到现在。

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