五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅

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家园 得了,道教从汉朝开始就是动乱的源头

从黄巾之乱到东晋的孙恩卢循起义,都是道教组织起来的。

直到北朝的寇谦之和南朝的陆修静改革了道教,使其失去对下层的组织能力,并专心走上层路线以后才逐渐被统治阶级接纳的。

家园 亚伯拉罕诸教都这样,伊斯兰未必不能进步

今天基督教的相对开明,是经历了宗教改革,宗教战争打得血流漂杵,才换来的。

伊斯兰未必不能逼出这样的进步来。

而且必须指出,哪怕基督教的相对开明,实际上还是很反动。我看亚伯拉罕诸教根子上如此,要改也难。

家园 看来一旦变成教对社会影响就难说了

很多农民起义多是利用传教来组织的

家园 那些都是农民起义……

单纯论思维主线,的确是道家。而且道教和道家不是一回事。比如六朝时期,因为老子著作和道经的关系不够明晰,经常被释子拿来论辩,由于同样也是格义佛教的思想源泉,这就造成一个诡异局面,释子用老庄去反对道教。

况且,六朝道教的成分非常庞杂,什么都有,很难一概而论。大概只有五斗米道试图按照道家思想区域治化,才算是道家产物。但也不过是解读的一种而已。

单纯说宗教组织作为动乱根源,可以一直追到建国初期的会道门。实际上都是民俗/地方宗教用道教的名义统摄起来而已。

家园 那就不是一回事了

回看道教历史就很能发现问题,道教从创始之处,就是各个教派独立发展起来的,有些干脆和黄老、老庄没什么关系。从六朝统一到后来发展,始终都在吸收地方文化信仰,内容庞杂,很难说和那些宗教是一回事。

即便是形成政治军事组织,也不是出于那种普世主义的需要(这里指的是唯一和排他,当然后来灵宝经似乎有这样的成分,但方法却是融摄本土出现的所有文化。梁武帝和宋徽宗那些则是典型的政治运作,不是一回事。)。更多是传统大同社会的愿景。更何况多数教团组织,只是私学的一种传播发展形式。想要形成农民起义,根本还在于社会问题,而不是宗教本身。这个判断近两千年几乎没有变化(清末依然是这个观点,比如刘鸿翱的《释道论》)。

准确的说,这是典型的文化权威被用于政治运作。放到现在,自由民主也没有区别,本质上是将原本的学说异化成意识形态。

家园 阶级斗争是第一位的,但是宗教斗争不可忽视

马克思的理论在很多具体细节上都需要仔细讨论的。马克思主要集中讨论了阶级斗争,但是根据现实的教训,宗教民族斗争不可忽视。过去的社会主义实践在宗教和民族上,无论苏联还是中国,都是犯了很多错误的。

宗教是通过对人的精神控制,让普通人选择站在宗教领袖的一边。这种情况下,对宗教的头头脑脑(比如像杜文秀这种人)的批判是必须的。

家园 两少一宽应该很快了

要依法保障各族群众合法权益,依法妥善处理涉民族因素的案事件,依法打击各类违法犯罪行为,做到法律面前人人平等。
习近平在中央民族工作会议上强调

8.29的新闻

家园 我们小地方兰州拉面店老板人很好,很多正义感。

有时能在店里能看到他听经祷告,在我们这小地方打拼十多年了,有一次路上有一酒驾车撞了人就想跑,他正好骑小电驴路过,马上就追上去了,小车又撞了前方来车才停下,刚好那时是疫情严重的时候,他联合路边的志愿者把人拖逮住了。

家园 现在还有种话术,说塔利班一手古兰经,一手毛选,

死气白咧要把伊斯兰教极端宗教分子和毛主席领导下的中国人民拉在一起类比。这种话术,怎么看怎么都觉得不怀好意。土耳其人还反复读三国呢,中国在土耳其手上吃的亏少了?

家园 亚伯拉罕三邪教拉关系用的说辞,骗骗傻子而己

他们当年还把朱玩璋和海瑞说成回族呢。

家园 非盈利机构就是不能有利润

非盈利机构就是不能有利润,没有利润资本就不能捞钱,没有资本的掺和,教育就能回归教育的本来功能。

家园 三体澳大利亚新版本?
家园 非盈利性组织可以有利润,但是经营不以赢取利润为目的

现实是,非盈利性组织往往都有大量利润的。几个例子。美国绝大多数的大医院,NFL,BlueCross,美国很多大学都是非盈利性组织。

教育不可能完全排除资本参合,这件事是需要一直关注,不断纠正出现的偏差。

家园 杜文秀在云南建立的是伊斯兰政权,这是毋庸置疑的

我提个意见,我们千万不能把文宣当史实来看待。很多时候都要思考文字背后的实际情况。你引用了知乎上“洛林”的回答。我仔细看了他的论述和引用的证据。在我看来,他有一个很大的问题,比如他引用David Atwill的书,只截取有利部分,其实书中也有很多对云南回族运动不利的说法的,他就避而不见了。

至于杜文秀在云南建立的是不是伊斯兰政权。我倾向David Atwill的说法,确实是伊斯兰政权。John Anderson是英国驻Calcutta的博物学家,在云南回族运动期间去过云南,还被请去给回族人讲解他们的历史。在他1871年写的书就说,云南政权首脑都认为他们是完全遵守Sharia Law的。估计John Anderson也没有想到,那么多年过后,大家对这是否是一个伊斯兰政权还会有争议。

至于宗教宽容,也是不存在的:佛教和其他宗教(比如傣族)的寺庙都是完全毁掉的。杜文秀所谓的容许三教,也只是针对依附他们的彝族和汉人。当时云南的人口组成:10%回族,30%左右汉人,还有50-60%是彝族。这就是为什么杜文秀会说三教。而实际情况是,对不是依附回族的,都必须改信伊斯兰教。

云南回族政权,回族男性是全民皆兵,驻中间的高城,依附他们的汉人和彝族住在外围低矮城墙的小城。至于他们的残暴,我就不用多提了。John Anderson写了很多,当然那个时代的斗争都是很残酷的。云南回族政权不是良善之辈,我们需要有这个心理准备,当然,我个人并不是特别指责他们。没有正确思想的指导,就凭伊斯兰教是不可能做正确的事情的。

一个有趣的点。Anderson提到,云南回族人扩大信众的主要办法是,利用他们的财力(因为他们经商),购买成千上万孤儿,做割礼后,把他们变成回回(141页)!最初的回回还是有人种上的差别的,但是我们现在看到的回回大多和中国人样子没有差别。

最后,关于杜文秀个人。他还是有一定政治手腕的人,但是这些政治文宣的作用是有限的。我们看John Anderson的书,就知道云南回族运动和陕甘回乱是同样的人,有同样的想法,行动也是一致的。我看历史的感觉是,在伊斯兰这种宗教影响下,个人的影响是很有限的。杜文秀改变不了伊斯兰政权的性质。满清黑暗我同意,但是和伊斯兰相比,那个更黑暗,我们可以讨论。

通宝推:唐家山,
家园 西北回民之间说的土话,已经不算汉语了

虔诚的回民穆斯林也会学阿拉伯语,就为了能读懂阿拉伯语的可兰经。当然日常生活中不会用阿拉伯语,但他们之间说的土话汉人根本听不懂,而是杂揉了西北官话的一种语言。

我也说不上他们那种属于什么语言,但是和普通话已经关系不大了,汉人听不懂

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