主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然

例如，1703年新英格兰的清教徒在立法会上决定， 每剥一张印第安人的头盖皮，或者每俘获一个红种人，都会有赏金40磅。

不过为了刺激更多人对印第安人赶尽杀绝，到1744年已经变成每剥一个12岁以上男子的头皮获得100磅，妇女或儿童得50磅。

这是美国军事史介绍的。如果一次屠杀平均几千人，就是几百万人。问题在于美国主要搞三光，烧毁印第安人房屋和村庄，从而让印第安人无法生存。例如，介绍的一次对付苏族的战斗，苏族2000名武士来自1000座印第安人棚屋，最终捣毁了印第安人的营地。虽然直接杀死的印第安人战士不到2000人，但该族最终冻死饿死的恐怕就数倍于2000人，按照通常的比例，例如，以全民皆兵的中国抗日根据地民兵和军人占人口比例不到5%计算，也许高达2万人。

按照他的观点推论，让我想起了小鬼子否认南京大屠杀的伎俩：比如打着”科学研究“要求严谨、精确的旗号，要求中国人证明鬼子在南京屠杀30万人，为什么这么巧是个整数，怎么不是29万或8万、6万？死亡人员的名单能拿出来吗？假设中国能拿出名单，那么30万人中如果其中少一个，错了一个人就说明中国人说谎，所以最终得出的混蛋结论是”南京大屠杀“是谎言！

这绝不是危言耸听，当年日本良心作家森村诚一发表揭露731部队用中国人做细菌试验的著作《恶魔的饱食》，其中资料祥实，考证严谨。不过就因为书中用错了一张照片，就被鬼子右翼大肆批判，污蔑为谎言之书。

按照楼主的观点，鬼子即便承认南京大屠杀，鬼子在中国的大屠杀最多一次也就三十万，其余大大小小的屠杀规模也就几千几万，抗日战争怎么可能死亡2000万？所以抗战中国人民死亡数字是假的，即使有这么多也是瘟疫、中国人自相残杀等其他因素造成的，与鬼子无关。

这些所谓的”研究“表面上冠冕堂皇，其实就是为了殖民者逃避罪孽而混淆视听的狡辩。无论其如何包装成什么的模样，都不能掩盖其泯灭人性的丑恶嘴脸，可耻！

印第安人被白人强奸了，而楼主却在讨论强奸姿势的问题，这就是大家为什么投草的原因。

欧洲移民对印第安人的种族灭绝可是“光明正大”得很，没有什么“隐晦”之说。反正现在印第安人快死光了，美加白人可以拼凑各种材料说自己是“无心之失“，只是“隐晦的”种族灭绝。以前他们根本是不屑为自己辩护的，只是风水轮流转，现在中国又强大了，有人要出来主持公道了，不得已为自己辩护而已。

做为中国人，只要记住一点，“落后就要挨打”，将来不会被“隐晦”或者“显著”的种族灭绝，这就够了。现在的世界还是个丛林，但是凡事有因有果，北美匪帮的种族灭绝罪行，总有一天会反噬到他们自身。

谢谢你的回复！共同探讨学习。

每个时代社会的认识确实也在变化。

刚刚查了一下，种族灭绝这个词是1944年由波兰籍犹太法律学者提出，之后有追溯到16-19世纪欧洲移民对北美印第安人的屠杀为种族灭绝。

若只是定性认识这个事情，并且作为政治站队方面考虑，到这一层就够了。记住美国白人的残酷，印第安人的血仇泪恨，有条件主持公道一定要伸张正义。

这是政治的讨论，不是历史讨论。

我希望更深入探讨的是历史：

为什么印第安人会走到这一步？

他们的短板和致命的弱点在哪里？

为什么美国白人在工业革命大发展时会对印第安人这么狠？

为什么拉美地区的印第安人就可以避开这样的灭顶之灾？

美加印第安人在16-19世纪怎么样做可以避免这个灭顶之灾？还是不论他们做什么都是必然要遭此劫难？

为什么北美印第安人和拉美地区的在1492年之前就不同？

他们有可能有条件进步吗？

美国白人这么凶狠是天性吗？作为19世纪时期文明代差差别最大的两极，他们这是蓄谋已久有目的有计划有步骤地做种族灭绝的事，还是两极文明双方一步步冲突，彼此各不相让造成的你死我活的生死之局？

19世纪时，其他地区的冲突和北美种族冲突比较差别怎么样？是都比北美的冲突仁慈，还是差不多，还是更糟？

历史是多面的。作为普通人，作为一个研究课题，和国家政府层面不一样的地方是，除了需要看到政治层面这一层，还需要更深刻去了解文明的差异，种族的差异，人性的差异，沟通理解的差异，和冲突应对的差异。这些在血与火的冲突中更能体现不同层面的差异来，对现在的我们了解不同文明、种族、人性、理解、应对等，都是会有帮助的。

有句话说：让历史告诉未来。告诉什么呢？如果我们只会看到血与火，只会看到仇恨，而没有注意理解学习到为什么会造成这样的情况局面的，为什么历史是这么发展变化而不是另外的样子，那我们怎么能够避免历史中曾经出现发生过的错误呢？

你愿意做为一个课题去研究，当然可以。我也乐见你在西西河分享你的研究成果。不过我觉得你有些想多了，而且把北美匪帮想得太好了。在技术存在代差的情况下，只要入侵者没有底线，种族灭绝是很容易发生的。

另外，在西西河说话要严谨。希望“养育之恩”这样的笑话不要再出现了。

为啥我的玉米就不行……

毕竟个人的时间精力心思有限，也只能象盲人摸象中的一个盲人一样，根据自己看到的听到的说一说。而且我觉得这个问题对于我们更宽广更深刻认识美洲新大陆，特别是北美这块地区、认识印第安人曾经的发展变化史，认识欧美白人的思维模式和处事方法，都是有积极意义的。所以希望集思广益，能够看到听到不同角度不同思考有价值的分析推理和看法。

我个人从来没有将白人想得太好，历史和人生的经历都很深刻。特别是对于那些主动入侵者进攻者，那是必须注意做好一切防范措施。害人之心不可有，防人之心不可无。这也是我想通过更多了解历史了解到他们的狠招阴招，提高警觉防范。

另一方面，对于整个白人群体，特别是普通的老百姓，也确实没有想得太坏。从几千年人类社会发展史看，可以说，所有的白人黄人黑人红人中，都有好人坏人善人恶人，都有好事坏事发生。坏人坏事要防范和吸取教训，好人好事要赞扬。

当两个不同种群不同文明交流互动碰撞冲突的时候，不少时候实际上是发生误解或者是坏人挑事或者是思想观念迥然不同，渐渐发展成两个种群两个文明间包括所有人之间的冲突，无分好坏。这其实是作为好人的普通人最痛苦最不愿意看到经历的。所有的好人普通老百姓总希望世界美好、和而不同。其次也是独立自主、和平共处。再次就是斗争中求和平，竞争中寻发展。斗争竞争也是要有理有利有节，做力所能及之事。当技术代差已经极大时，如何在斗争中求生存求发展？如何避免强加来的各种考验和矛盾？这是一个值得思考的问题，对国家民族和团队个人都值得思考。失败被毁灭被灭绝太容易了，而要在斗争中还能生存发展，还能吸取整个人类历史曾经的经验教训和不足，就能更好地走好每一步路。

谢谢你能平和地讨论问题，指出我的不足。我接受你的意见，尽可能避免使用容易产生误解的词。

不过，也想借给你的回复，和所有还珍惜爱惜西西河的河友讲一句，西西河在青史微言栏目的宗旨和发展是要立足在深入理解历史了解世界博采众长，还是定位为派别宣传和攻击提出不同观点看法者的论坛？这个定位的差异值得我们思考和反思。

开初是我的错，其实时事政治话题不应该在这个主题下讨论，是我先过多参与讨论并引起分歧的，在此先说声抱歉。也借回复您这个贴，就此再简单回复一下，结束这个讨论，之后不再在此大话题下说了。

简单回复一下，这儿我所用的词是需要打引号的，根本含义就是反讽。另外更多层的意思我在之前一个帖子中说明了， 在此不再重复。

对于我们华人或是旁观者来说，直接用我们自己的成语应该更好理解，不过对于当事的双方而言，不用说施恩一方的认知，对于接受一方从出生到20岁成人都是这么过来的，无法选择。他们的认知很可能两极多极化，局势发展会复杂多变扑朔迷离。西西河河友已经算是讨论相当友好的了，都能产生相当的情绪影响反思，那么世界上那些真正在经历这样观念冲突地方的年轻人怎么能避免误解对立？

冷静思考反思是很难的，而激动发泄是容易的。特别是在当下的社会。

这是内战时期很多军人回忆录和历史书都介绍的， 但主流媒体不介绍，普通人无从了解。例如，

美国南北战争期间，北军总司令格兰特下达了一道命令：

【“create havoc and destruction of all resources that would be beneficial to the enemy.”（发动一场浩劫，毁灭所有对敌人有用的资源）。】

该命令的忠实执行者是西部方面军最高司令官谢尔曼将军。此人堪称内战魔王，占领南方重镇亚特兰大后，谢尔曼将该市烧为平地。随后又发动了一次“向大海进军”，提出了“MAKE GEORGIA HOWL”（“让乔治亚州惨叫”）的口号，摧毁了沿途所有车站、铁路，扫荡了所有的种植场和农场，抢劫平民的粮食和财产，杀死反抗者，焚毁农田，炸毁村庄，用石灰封堵水井，烧毁多座城镇。搬不走的物资和粮食就分给当地黑奴。

美国精英的邪恶，是你无法想象的，这是因为它们和西方普通白人是两个种族，它们在欧洲的统治，本身就是殖民统治，普通白人本来是它们治下的奴隶和农奴。例如，美国建国时70%以上白人是契约奴出生。

参考：黄卫东：英美精英的凶残与宽容及其内在根源_中国

https://www.sohu.com/a/365119583_425345

是指可以搜集细小的禾本植物的果实种子，存储在过冬的洞穴里。不存储过冬食物的、主要以树木果实作为冬储粮的，都不是我想问的”原生啮齿动物“。

当矛盾冲突发展到必须通过大规模战争的方式来解决时，战争你死我活的残酷是很难避免的。

1861-1865美国南北战争是美国历史上最大规模的战争。双方军队死亡约62-75万，加上平民和黑奴的死亡数在76-100万左右。死亡数超过美国一战二战朝战越战四大战争的总和（其他战争如独立战争、1812战争、美墨、美西、及现代战争如阿富汗伊拉克战争等加起来稍稍超过一个越战战损规模）。可见南北战争其破坏和惨烈程度。对美国南北方老百姓的内在伤害到现在也很难说是否完全消除。

不过和同时期中国的内战1851-1864的太平天国运动相比，中国的内伤更为惨烈，全国损失人口大约在7000万左右。可见战争的残酷，特别是大国国内内战的残酷一般甚于外战。

太平天国运动初期，英法等国曾支持太平天国一方，希望其取得胜利或分裂中国。

1861年美国南北战争爆发后，英国也曾打算支持南方分裂美国。

1860年代初期，东西方同时有大规模内战，均深刻影响了中美两国当地社会和正常的国际贸易，以及之后的社会发展。在经过反复权衡之后，英国介入了中国内战，放弃干涉美国内战。在中国支持了曾国藩李鸿章这一方代表的清政府，强力打击了太平天国，最终使得1864年太平天国灭亡。

啊，那么可爱，怎么能是耗子

有谈到驯化农作物对人类社会发展到农耕文明的影响。其中谈到从墨西哥和中美洲原产的几种农作物流传到现在美国东部及密西西比河流域，使得美国东部原产的几种农作物被淘汰或缩小（向日葵保留，但无法做主食）。主要是墨西哥传来的三种作物：玉米、豆类、南瓜。

引用《枪炮病菌和钢铁》:

世界上只有大约148种大型野生哺乳类陆生食草动物或杂食动物，它们是可以被认为有可能驯化的大型哺乳动物。

把这种办法应用于植物可能要困难得多，因为植物的数量太大，光是会开花的野生植物就有20万种，它们在陆地植物中占据首要地位，并成为我们的几乎全部作物的来源。

在这20万种野生植物中，只有几千种可供人类食用，只有几百种得到或多或少的驯化。即使在这几百种作物中，大多数作物只是对我们的饮食的次要的补充，光靠它们还不足以支持文明的兴起。仅仅十几种作物的产量，就占去了现代世界全部作物年产量总吨效的80％以上。这十几种了不起的作物是谷类中的小麦、玉米、稻米、大麦和高梁；豆类中的大豆；根或块茎中的马铃薯、木薯和甘薯；糖料作物中的甘蔗和糖用甜菜以及水果中的香蕉。

我们在现代没有能驯化甚至一种新的重要的粮食植物，这种情况表明，古代人也许真的探究了差不多所有有用的野生植物，并且驯化了所有值得驯化的野生植物。

玉米的可能祖先是一种叫做墨西哥类蜀黍的野生植物，它的种子和花的结构都和玉米不同，以致植物学家们长期以来一直在激烈争论它是否就是玉米的祖先。墨西哥类蜀黍作为食物的价值，可能没有给狩猎采集族群留下什么印象：它在野生状态下的产量不及野生小麦，它的种子也比最终从它演化出来的玉米少得多，而且它的种子外面还包着不能食用的硬壳。墨西哥类蜀黍要想成为一种有用的作物，就必须经历其生殖生物学的剧变，以大大增加种子的数量，并去掉种子外面的那些像石头一样的硬壳。考古学家们仍在激烈地争论，在美洲的作物发展过程中，古代的玉米棒究竟经过了多少个百年或千年才从一丁点儿大小发展到人的拇指那么大小，但有一点似乎是清楚的，那就是后来又经过了几千年它们才达到现代这么大小。—边是小麦和大麦的直接价值，一边是墨西哥类蜀黍所引起的种种困难，这两者之间的悬殊差别也许就是新大陆人类社会和欧亚大陆人类社会的发展差异的一个重要因素。

中美洲的情况则与此形成了强烈的对比：那个地区只有两种可以驯化的动物(火鸡和狗)，它们所提供的肉远远少于牛、绵羊、山羊和猪；而且我已解释过，中美洲的主要谷物玉米难以驯化，或许培育起来也很缓慢。因此，中美洲动植物的驯化可能直到公元前3000年左右才开始(这个年代仍然很不确定)；这方面的最早发展应归功于仍然四处流浪的狩猎采集族群，而定居的村庄直到公元前1000年左右才宣告出现。

原来美国东部的始祖作物是4种植物，它们在公元前2500年至1500年这一时期得到驯化，比新月沃地的小麦和大麦的驯化时间晚了整整6000年。当地的一种南瓜属植物不但能产生可吃的种子，而且还可用作小型容器。其余3种始祖作物完全是因为它们的可吃的种子才被人栽种的(向日葵、一种叫做菊草的雏菊亲缘植物和一种叫做藜的菠菜远亲植物)。

但4种种子作物和一种容器远远够不上完全的粮食生产组合。这些始祖作物在2万年中不过是饮食的小小补充，美国东部的印第安人仍然主要地依赖野生食物，尤其是野生的哺乳动物和水鸟、鱼、有壳水生动物和坚果。直到公元前500年至200年这一时期，在又有3种种子作物(扁蓄、五月草和小大麦)得到栽培之后，农业才成为他们食品的主要部分的来源。

美国东部的这些作物的大多数虽然在营养方面有其优点，但它们在其他方面也存在严重的缺点。藜属植物、扁蓄、小大麦和五月草的种子很小，体积只有小麦和大麦种子的十分之一。更糟的是，菊草是靠风媒传粉的豚草的亲缘植物，而豚草是众所周知的引起花粉病的植物。同豚草的花粉一样，凡是在菊草长得茂盛的地方，菊草的花粉都会引起花粉病。如果这一点还不能使你想要做一个种植菊草的农民的热情完全稍失的话，就请你注意它有一种令某些人讨厌的强烈气味，而且接触到它会引起皮肤过敏。

公元元年后，墨西哥的一些作物最后经由贸易路线开始到达美国东部。玉米是在公元200年左右引进的，但在许多世纪中，它所起的作用始终较小。最后，在公元900年左右，一个适应北美洲短暂夏季的新品种的玉米出现了，而在公元1100年左右随着豆类的引进，墨西哥的玉米、豆类和南瓜类这三位一体的作物便齐全了。美国东部的农业大大地集约化了，人口稠密的酋长管辖的部落沿密西西比河及其支流发展了起来。在某些地区，原来在当地驯化的作物同远为多产的墨西哥三位一体的作物一起保留了下来，但在另一些地区，这三位一体的作物则完全取代了它们。没有一个欧洲人见到过生长在印第安人园子里的菊草，因为到欧洲人于公元1492年开始在美洲殖民时，菊草作为一种作物已经消失了。在美国东部所有这些古代特有作物中，只有2种(向日葵和东部南瓜)能够同在其他地方驯化的作物相媲美，并且至今仍在种植。我们现代的橡实形南瓜和密生西葫芦就是从几千年前驯化的美洲南瓜属植物演化而来的。

从假定出发，这个地区看来可能具有促进当地多产农业的条件。它有肥沃的土壤，可靠而适中的雨量，以及保持今天丰产农业的合适的气候。该地的植物群品种繁多，包括多产的野生坚果树(橡树和山核桃树)。当地的印第安人发展了以当地驯化植物为基础的农业，从而在村庄里过着自给自足的定居生活，他们甚至在公元前200年至公元400年期间带来了文化的繁荣(以今天俄亥俄州为中心的霍普韦尔文化)。这样，他们在几千年中就能够把最有用的可以得到的任何野生植物当作潜在的作物来加以利用。 尽管如此，霍普韦尔文化繁荣的出现，还是比新月沃地乡村生活的出现晚了差不多9000年。不过，直到公元900年之后，墨西哥三位一体的作物组合才引发了人口的较大增长，即所谓的密西西比文化的繁荣。人口的增长使墨西哥以北的印第安人得以建设最大的城镇和最复杂的社会。

但这种人口的增长毕竟来得太晚，没有能使美国的印第安人为迫在眉睫的欧洲人殖民灾难作好准备。仅仅以美国东部的作物为基础的粮食生产，还不足以引发人口的增长，这原因是不难说明的。这一地区现有的野生谷物，远远不如小麦和大麦那样有用。美国东部的印第安人没有驯化过任何可在当地得到的豆类、纤维作物、水果树或坚果树。除了狗，他们没有任何家畜，而狗大概也是在美洲的其他地方驯化的。

有一点也是很清楚的：美国东部的印第安人对他们周围的野生植物中潜在的主要作物并未视而不见。即使是用现代科学知识武装起来的20世纪植物育种专家．在利用北美的野生植物方面也很少取得成功。诚然．我们现在已把美洲山核桃驯化成一种坚果树并把乌饭树的蓝色浆果驯化成一种水果，而且我们也已把欧亚大陆的一些水果作物(苹果、李、葡萄、树莓、黑刺莓、草莓)同北美的野生亲缘植物进行杂交来改良品种。然而，这几项成就对我们饮食习惯的改变，远远不及公元900年后墨西哥的玉米对美国东部印第安人饮食习惯的改变那样深刻。

对美国东部驯化植物最了解的农民，就是这个地区的印第安人自己。他们在墨西哥三位一体的作物引进后宣判了当地驯化植物的命运：或者把它们完全抛弃，或者把它们的重要性降低。这个结果也表明了印第安人没有受到文化保守主义的束缚，而是在看到一种优良的植物时完全能够认识到它的价值。因此，同在新几内亚一样，美国东部土生土长的粮食生产所受到的限制，不是由于印第安人本身，而是完全决定于美洲的生物区系和环境。

当更多产的作物从别处引进时(新几内亚的甘薯，美国东部的墨西哥三位一体的作物)，当地族群迅即利用了它们，加强了粮食生产，从而大大地增加了人口。如果把范围加以扩大．依我看在地球上的—些根本没有在当地发展出粮食生产的地区——加利福尼亚、澳大利亚、阿根廷无树大草原、欧洲西部等等——适合驯化的野动植物可能比新几内亚和美国东部还要少，因为在新几内亚和美国东部至少还出现了有限的粮食生产。 ……所有这些不存在本地粮食生产或只有有限的本地粮食生产的地区，都缺少可驯化的牲畜和谷物的野生祖先。