五千年(敝帚自珍)

主题:没人说说长沙货拉拉案吗?第二个南京彭宇案 -- 田昭明

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家园 看看苏联党内反对派的下场

事实上很容易分清楚,熟悉的一眼就能看出来。

文字是否跳脱?叙事是否情绪?这有一个专业名词,叫做“阴阳怪气”。

具体观点的差异,不用任何人说都看得出来。红尘兄的说法很靠谱,有些根本就是假的。

家园 这个真的就是情感主义了

这里说的显然是家庭教育而不是社会教育。借用沃格林的术语说一下。关爱算是一种原初的启明性经验。不是一般人能提供的。说实在的,现在国内的幼师,这方面八成是不合格的。不是说专业技术不达标。

实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化,社会整体对女性价值的贬低……对男性从来不是什么问题。

就“教育”而言,辍学率(初中,走走样子拿毕业证)、失业率,还有单亲家庭女孩重蹈覆辙的比例都高得惊人。社会问题就更不用多说了。这可是真真切切地代际传递,不是工业化能够改变的。除非大家都机械飞升。

家园 再提醒一遍,回想一下当年忙总的态度

为了一个作风不正几乎惹了众怒的id“媚如春”,和河内网友大动肝火并离开西西河。恐怕,这才是体制内掌握权力的顶层男性的真正态度:敢欺负小姑娘,我弄死你们。

你我掌握的那点微末权力,也就恶心恶心底层女拳。它能和舆论权、司法权相提并论吗?真正出了事,是理工男说话管用,还是长沙检察院的娘子军管用?

通宝推:潜望镜,
家园 男人跳车也有,不过司机只是赔钱没坐牢,有案例。
家园 我觉得必须正视我国妇女地位下降这一事实

各种因素的共同作用下,这几十年我国社会实践上,妇女从属化,物化,边缘化,是客观存在的事实。长沙喝酒致死事件和阿里饭局事件,正是女性员工是(免费)性提供者这一风气的具象。反对女性地位下降了河友,不妨把目光从家中河东狮在家中的表现移走,看看她在外面是怎么样的。

田河友激动了两天,滴滴跟女拳的关系,据他说理由有两:1,女拳人士有表述不满2检查官是女的,可能是女拳。如果没有进一步实质的证据,我只能认为田河友敏感了,尖锐点的话,就是男拳。

关于彩礼。这个事有其合理性:女人嫁了,就是人家的人了。大家不妨从两个方面看:1,女人给夫家做的贡献大还是给娘家做的贡献大?2,老人跟儿了还是跟外嫁女生活?跟儿子生活和跟外嫁女生活?跟儿子生活和跟外嫁女生活的状态怎么样?风评怎么样?当然,凡事有个度,湘鄂浙豫是过分了。

我还是那句话:如果有机会,希望各位高人多到往下看,多到基层。中国社会,不单天地有九层,人界也是有九层。

家园 所以

自己特别区分了女拳和女权。劳工问题我见得比网上女拳多太多了,别说女性,就是男性的也没少到哪去。可有谁关心了?这就是我想说的。

而且以上观点也是在描述基层,比如“更容易出问题”。这是现在许多家长反对女性继续上学的原因(之一)。当然成绩不错,还是要上的。这里是说可以去,但不想让人家去。(有些地方和编号兄的说的一样)

为什么要说上行下效?正是因为分层,下层的目标是往上走,而上面是什么样子的呢?

其实说这么多女权的问题,可以看出来,我和他说的完全不是一种东西。看起来目标差不多(比如支持家庭和反对女拳),但原因、动机和理论基础是完全不同的。

就像回复潜兄的“实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化,社会整体对女性价值的贬低…… 对男性从来不是什么问题。”是出于女性立场,而不是男性。

对于女拳,个人更接近红尘兄的观点。那就是有人故意来闹事的。

最后,本人在基层。

通宝推:审度,
家园 马前卒的社会化集中抚养居然有不少人点头称是

如果社会发展到父母生下孩子后交出去公养(甚至公生),这个世界毁灭掉是一点都不用可惜的了——除非其时这个世界已在毁灭。

(公生)公养不是一个平等美好的世界,而是一个奴役凄惨的世界。

家园 司机有责任,赞同楼上的3条描述。

赞同楼上关于3条的描述,司机作为司机,肯定要担责。但是本案司机为什么要担责,检察院的起诉书却满篇描写司机的心理状态,用揣测心理状态去判一个人的刑,这就是让大家对这起案子最反感的原因。如果像长沙检察院一样,靠猜测心理状态可以起诉一个人,那么任何人都可以被判刑。就像清华的腚姐,可以社死一个男性。本来这个判案不涉及女拳的问题,但最终被长沙检查院用女拳的“小公举被害妄想症”式的判罚,用我不满、愤恨等各类 词语成功的被人上升到女拳的问题(双方仇人相互拔刀的案子里都不会有这么多的心理描写吧)。

如果长沙检察院能像你一样列出以上3条作为判罚的理由,相信广大网友都能理解。可惜长沙检察院的70%都是女的,用女拳的“被害妄想症”式的判罚,成功的毁掉了反杀哥重建起来的司法信任。

法律要求程序正义,判罚正义。货拉拉这个案子应该给以司法界一个反思。程序错误,结果即使正义又如何?这是一个让人心寒的判罚,本次程序错误,侥幸得到一个勉强正确的判罚,但更多的程序错误,只会导致更多的结果错误。

家园 我倒是有点乐观

和女拳无关。我是普通中学老师,五年前我的学生,一个年级一百多学生,初三时两百斤的胖子男女加起来都有十五个左右,真替他们累,到今年,这届初三,基本消灭180斤,而且身材比例匀称比历届多,我就觉得中国人有这个智慧,只要发现问题,改改很快的,五年就完全不一样了,只要政府在改善三座大山,让人看见希望,也希望多点宣传家庭美好,辅助医疗技术,四十五十岁以后再养孩子也行,人口会缓慢增长的。

家园 一部分女性可能会被淘汰,男女比例进一步调整

引用:实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化,社会整体对女性价值的贬低 ... 这可是真真切切地代际传递,不是工业化能够改变的。

如果以下几个关键技术实现(1)人造子宫(2)育婴机器人(3)社会化抚养(4)高仿充气娃娃,那么女性的生育-性价值就会急剧下降。

然后大家就是看生产力了,优胜劣汰之下,男女比例可能会调整,譬如 3:1 或者 4:1 这样。其实大学理工科专业,基本都是这样的比例,甚至更偏。或者女性成为某种 “少数民族”。

家园 你也说了,母猩猩的玩偶也可以嘛

幼儿成长,有情感需求是一回事,是否必须要父母来承担这个角色,是另一回事。

现在小孩都上学,集中学习知识,这是新中国成立之后才普及的,古时候哪有这种事啊? 那么把小学、幼儿园继续向下延伸,很困难么? 不过是个成本问题。

人有情感需求,我同意啊,比如我的母亲,年纪大了,喜欢跟我讲电话。我只要嗯嗯啊啊,母亲就很满足了,继续讲家长里短、七大姑八大姨,我顺便处理公文就行,完全不用大脑。这种角色,何必要我呢,弄个自动回答机器人就行了嘛。

家园 这里说的不是生育价值

而是由于先天、情感、生育等问题导致的劳动力低下、竞争力不足。当然这说的是资本社会。如果只是生育替代,其他方面的问题还在。价值还和过去的规范互相纠缠,比如将体系性、结构性的问题当作个人问题。尤其是道德问题。社会化的问题前文已经说了,审度兄也说了很多。问题从来不是生育,是对于女性而言沉没成本远高于男性。况且,这是在幻想未来,为什么就不是机器人利用人类子宫生育呢?(Battlestar Galactica)因为机器太金贵了,人好便宜。实际上看乌克兰、西班牙和东南亚就知道问题所在了。当然可以说工业化降低成本,但这就不再是讨论现实问题,而是搞科幻设计了。

人类家庭原本是互补的,这些问题,实际上都是资本主义原子化,把人都当骡子使之后才出现的问题。把原本自己可以解决的,一步步交由外部,交由资本解决。可是资本的质料来源和应用对象本身都不存在了,还有什么发展动力。难道要机器制造人口来维持自身存在?像黑客帝国那样,成为自身能量来源?

家园 旧世界毁灭,新世界诞生

现在的科学技术是达不到,将来达到了,人完全可以流水线上生产出来。

而且是计划多样性的生产,可以是生物基因,也可以是人和机器合体,生化人一类。

人向生化人进化,可能一开始就是替换某些身体部件,心肝胃脾肾,哪个坏了换哪个,或者断手断脚,再进一步就是外接大脑硬盘,逐步替换的部分越来越多。

最后生化人和原生人类必然有矛盾,你死我活。原生人类觉得这个世界太可怕了,应该毁灭,而对于生化人来说,新世界刚刚打开大门,他们是不愿意毁灭的。

矛盾尖锐,无法调和,最后大打出手。

我估计将来你会站在原生人类一边(如果咱俩都能活到那个时候),而我估计已经替换了一部分身体部件,算是半生化人。然后你会气愤地指责我背叛了人类,背叛了毛主席,是臭不要脸的汉奸,是秦桧是戈尔巴乔夫。

然后我会说毛主席告诉我们,新生事物必然取代落后,我们要砸烂旧世界,建设新世界。

话说回来,你那么激烈反对公生公养,为啥呢? 人民军队当年就收了不少孤儿,人民军队也是个大课堂。革命年代不少老同志后代,都是流落街头,然后组织上派人来找的,这不就是公养么? 跟奴役凄惨有什么关系?

家园 特情跟普通情况不一样

公生咱不说了。公养的话,基本上就是按标准模式养。没有差异化的社会是很可怕的。这里所说的公养,是指马说的,全部小孩,交出去统一抚养。跟你说的抚养孤儿,质和量都有差别。

你说的生化人跟原生人的斗争,总的来说原生人肯定不会输,因为没原生人,就没有原理做生化人。如果生化人将原生人消灭,生化人也就得灭绝。自己合成制人?到这个时候,是不是人类社会的了。

家园 “媚如春”是女的吗?

或者说,“媚如春”是一个人吗?我更觉得,这个id是设计出来用以精准狙击的,忙总会没感觉?不能用忙总对这个ID的态度来推测他对底层女性的态度。

我就问你,当初辱骂“媚如春”和忙总的那么多ID,现在还在吗?也都是被设计出来的工具ID罢了,用以煽动情绪,带风向,回想起来真挺魔幻的。

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