五千年(敝帚自珍)

主题:转贴及感言:说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人

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家园 没看新闻?

美军扣押伊朗油轮,把里面油全卖了,油轮是运往中国的。再加上以色列的打,现在我估计伊朗不大敢走海上了。

家园 看地图是这样,实际那里的情况,只有当地人才知道。

铁公鸡印度在原阿富汗政府那里投了几十亿美元,还在阿富汗的法霍尔村建立了一个临时军事基地,另外塔吉克斯坦也同意印度在他们那里建立军事基地。

印度一直想把势力扩张到阿富汗,不仅可以压制巴基斯坦,还能抵消中国的西藏优势。

不要把巴基斯坦想成我国,它做不到把领土经营的铁桶一块,另外ISIS和俾路支什么的会不会和米国印度合作,在中巴走廊搞破坏?

如果中国能把阿富汗和巴基斯坦那一块经营的像铁桶一般,那印度的海陆双油气通道都被中国捏在手里了,以后印度有可能倒向中俄阵营。

家园 当时的观点

阿富汗由于位置地形特点,对中国军政产生巨大压力:

1,电子压制。

2,战争时居高临下,易出易守。

3,可以北出中亚,伊朗,南下巴印,截断中欧陆上通道,也可以控制印度洋波斯湾海上通道。

4,渗透和策反。

5,对中国形成东西海陆挟击之势。

那段时间,谁都敢来咬两口中国。

天津会面,俨然老相好见面,也是合乎情理的。

回过头说塔利班,当年的恶行,就是推宗教,此仍西方媒体之中十恶不赦之万恶之源,说来说去无非是女权和大佛。

管治阿富汗,负责任的肯定得禁种鸦片——不种粮得死人。其实对原产地来说,种毒和种粮,哪个赚钱,还真不好说。

家园 我觉得你这个 “两洋战略连接部” 过于夸大了

对于苏联时代,那算是正确的,一旦苏联在印度洋立足,美国就很难受。但是苏联海军无法打通到印度洋,这是地理条件的限制。如果海军绕路开过去,那就成了孤军,很容易被人提子。只有借助印度建立空军和导弹基地,威慑印度洋,那还差不多。

那么到了今天,就更加说不上印度洋 “连接部” 了,海军的速度太慢,到处都是软肋。西太平洋一旦打起来,东风浩荡,半个钟头就结束了。其它方向上的美军赶过来? 打捞死尸都赶不及了,早就被鱼吃干净了。

现在是大家客气,不想撕破脸,都还想着赚钱呢。真到了要改天换地的时候,什么旧规则、旧经验都不管用了。新冠不过是小试牛刀,就把西方打得躺平。真要是全面对抗,中国完全可以打得西太平洋上没有一艘向东开的船。

家园 伊朗跟中国做生意,没啥兴趣,人家一心要去欧洲

你还真不能说人家不对,毕竟从居鲁士时代就是如此。

中国相对于世界上的其它地区,由于几千年的地理阻隔,极为陌生。能把东亚东南亚经营好,就不错了。

家园 你这是大打,打核战的说法,打核战不可能有赢家。

这个说法太自信了,真到那一步你认为米国会忍住不丢核弹?要把全人类搞死搞法多的是,现在的格局我看还是和苏联时代没多大区别嘛,还是得地缘渗透的玩法嘛,像下围棋似的,中国在印度洋优势大了,英米势力就不得不退让嘛,这个要一步一步来,还得把缅甸那条腿接上才行。

真打起来什么东风导弹未必有你想的那样给力,人家弄点潜艇你东风导弹总打不到吧,还有你凭什么认为人家不会先搞你卫星?不可控因素太多。

掀翻桌子大家都不会有好下场。

家园 如果其他国家油轮呢?

米果都拦?

家园 大争之世要来了,

这七十多年来没有好好发展工商业,天天放羊的,大概率会死得很惨。就说一件事就可以了:埃及实行了几十年的大饼补贴政策,现在要顶不住了,大饼要涨价了。

既不是穆斯林需要中国,也不是中国需要穆斯林,大家自己救自己吧。

家园 不要高估对手的理性

米国就是个多头怪,有强烈的内部矛盾外部转移的欲望。军队内部是不是和民主党一条心,cia和军部是不是一条心都说不准的。

国家利益算个啥?对于宗教狂热分子来说,把异教徒搞死可比赚钱大局什么的重要多啦。要按理性来说,加中国关税对米国没好处,但人家就是要加,你又能怎么说?

白人黑人体内的荷尔蒙冲动性比你想的多得多,要他们真那么理性,根本不会有那么多战争冲突啦。

家园 我不同意 "不可能有赢家“ 这种说法

你说 ”掀桌子大家都不会有好下场“,恐怕是不对的。我赞同一旦大打出手,后果难以预料,应该慎言战争,尤其慎言核战争。但是后果难以预料,不等于没有赢家。

打个比方,三十二强踢世界杯,如果突然放开犯规限制,没有裁判,随便踢,我看后果就难以预料,可能一开始大家就是动作粗野,然后用手抢球,用脚踢人,再然后干脆大打出手,再然后拔枪对射,死伤满地。

但是你能断言,最后就一定没有幸存者么? 恐怕还是会有合纵连横,互相结盟背叛,最后还是有人活下来,重新订立规则,大家遵守。这个过程会很混乱,可能强队巴西意大利德国法国西班牙都完蛋了,最后居然新西兰捧杯,但不见得就没有赢家。巴西意大利不死绝,四年后还可以再踢嘛。

我提出 ”西太平洋没有一艘向东开的船“,就已经准备好了美国人丢核弹的场景。你说把全人类搞死? 我看是多虑了。核弹没那么厉害。况且,假设美国人航母来南海,我们就击沉了又如何? 美国人喜欢丢核弹? 来嘛,大家一起来。美国人要毁灭世界,我们何必拦着? 这个世界的产权是我们的?

家园 高估国内耐受力了

经济下滑很多人都受不了了,中国粮食石油能和米国比吗?昨天恒大爆雷,成都春熙路都有游街的,

大打出手了,现在是中国在中东势大还是英米势大?人家只要掐死中东油路,你中国再能造船造导弹又如何?人家军队就在沙特王室附近。

凭什么按你说的在南海在台湾打过来?

我跟你讲,米国是有办法不掀桌子就搞死中国的。

他找个借口,宣布在马六甲的油船商船必须集中在某地接受“安检”,不配合的外国公司制裁,你说有几个国家敢不配合?

2019年的时候,中国油轮在马六甲遭遇海盗39起。

他也可以给沙特阿联酋非洲等国说不准卖油给中国,考虑到中国军队无法给这些国家保护,你说他们听谁的?伊朗等国敢买,查封,你中国能保护伊朗油船?

到时候恐怕只有俄罗斯敢卖了,到时候就不是一家恒大爆雷那么简单了,天天都有游街的,仗不用打了

家园 XX给了中国机会,说不好听点就是跪舔西方派的话术

无论TG取得怎样的成就,那都不是你努力的结果,都是因为别人失误你才捡到便宜的。这种人骨子里就跪倒了,没有任何自信,不相信中国能干成任何事。911给了中国机会;08年经融危机又给了中国机会;新冠肺炎又给了中国机会,总之各种机会,天上掉馅饼。

家园 非常反感天天拿马六甲说事

马六甲战略地位是重要,对中国来说确实存在卡脖子的危机。但是远没到天天挂在嘴边的程度。要是能掐断,西方为什么不干?不还是各种条件不具备么?难道是西方突然良心发现,施舍一下中国?大国之间的博弈有各种各样的棋路,不要天天说我操起棋盘砸死你这种话,不是你不想做,是你实在做不到。

家园 “掀翻桌子大家都不会有好下场”

概然没好下场,为什么你这么有信心美国会掀桌子打核战呢?美国人上人不怕,中国的人中人倒怕了?怎么推出的结论?“主席台前三排跪”理论?

至于春熙路,有空去打望打望,美女多。

家园 葱岭是我们的,自古以来。

我认为下一个主战场还是中东,然后是巴尔干外高加索还是非洲呢?

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