主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀
我对大型发电有点了解，大型指至少300兆瓦以上的机组。垃圾发电属于小型发电，原来三大发电设备厂家都不屑于参与的，这几年由于火电市场萎缩，它们也参加竞争。
目前看来国内垃圾发电还处于价格竞争阶段，技术竞争还不是主流。参与竞争的既有传统的小机厂家杭汽，济发，青岛捷能，长江动力，也有哈电，东方和上海电气，北重这样的大设备厂家。
真要搞成，前提是中国稳定成为全球龙头。
刚好在观察者网看到
该智库的数据还显示，尽管从2014年到2020年，中国计划在境外建设约1600亿美元的燃煤电厂，但有880亿美元的项目已被搁置或取消。在2014年及之后宣布的52个项目里，目前只有一个投入了运营。
中国的决定赢得了节能减排领域专业人士的认可。美国自然资源保护委员会（NRDC）主席巴普纳（Manish Bapna）就表示：“在格拉斯哥气候峰会前宣布这一决定，是向前迈出的重要一步，为中国和其他主要国家在国际、国内实现更宏伟的气候目标打开了大门。”
加勒比岛国格林纳达的环境部长西蒙·斯蒂尔（Simon Stiell）也表示：“这是全球最大境外煤电融资方迈出的重要一步，期待在国内也能看到相应的行动。”
彭博社注意到，今年上半年，“一带一路”没有为任何煤炭项目提供资金，是该倡议提出以来头一次出现这种情况。
NRDC国际气候问题高级战略顾问施密特（Jake Schmidt）分析称，中国一直承受着很大的压力，如果他们想成为全球气候变化方面的领导者，就不能成为境外燃煤电厂的主要融资方。因此中国领导人的宣言迈出了“很大的一步。”
如果文中所述不假，那么火电目前是亏钱。不过亏钱倒应该不是问题。有个说法我觉得也有道理：会导致国际煤价上升，实际上就是会导致国际资源价格上涨，同时会对中国工业产品造成竟争。
客观上来说，会对国内火电产业影响，这一个问题可能符合发展需要——广东最大的火电厂虎门沙角电厂已进入关停程序，员工据说已有到大亚湾学习；同时，国内还是有大量的火电厂，暂时倒不用担心火电技术不用则废。
对外则非工业国家的工业化现代化进程可能会产生不良影响，这个问题可能争议比国内产业发展问题还大。这个问题之所以有争议，双方似乎是一个是对外援助要互利互惠，目前主要是中国付出，回报为负，另一方是认为中国支持第三世界发展是政治和道义责任。当然没我说的这么简单。
尺度，怎么样做尺度才合适？按习的说法，是大力帮助第三世界发展绿色能源。倒是这个绿色能源是什么？上段时间河友说新疆钍基盐堆可以小型化，那么绿色能源是否包括核能？
不输出火电和不帮助第三世界发展电力，这中间的等号我觉得相当免强。先看看吧，不急。按中国的习惯，做这个决定前，应该跟相关各方有过讨论磋商。
限电既压煤价又升产品价格，肯定有打压局部出口过热的因素。美国看着又要印钞还债了，美元越来越有废纸的走势，不能总是自残救美国。至于对国内产业的发展，目前也不好说好坏，或者参考一下休鱼政策，也是有好处的。现在原料价格太不正常，生产未必赚钱，但你不生产人家生产又不行，干脆大家一起不干活。
真需要，随时恢复。
不管是煤电，发电还是太阳能，中国都是出口产品，而不是出口技术。而产品是鱼，而不是渔。其实在电力领域，当年美国的西屋倒是在世界各地开花。在西屋解体前，西屋传统发电技术已经转让给日本三菱，中国的哈电和上海电气，核岛部分和国电投合作。解体的时候，传统发电技术卖给西门子，核岛部分卖给东芝。当然东芝被核电活活拖死是后话。
其实别看这些设备的生产都是传统产业，中国就算愿意教会第三世界国家生产，也没几个国家能真正建立相应的产能。首先，电力设备寿命长，市场规模有限，光依靠本国市场，我个人估计没有一亿人口支撑不了一个产业。其次，配套行业很难跟进。先不说大型锻件和铸件都要进口，高温的管道，无数的阀门也要进口，连非常多的螺栓也要进口，这是绝大多数发展中国家无法提供的。
别说发展中国家，就连俄罗斯这样的国家也不行。苏联解体后，俄罗斯的电力设备几乎没有更新，这两年普金弄了项目要很高的国产化率，但是很难进行下去。
越南是国家狭长，河流纵深小，没法建大电站。印度是海拔高的水在喜马拉雅陡坡，不是高原，不好利用。其实东盟的菲律宾，印度尼西亚是岛国，河流短，也没法建电站。
这些国家不靠煤电就没有可靠的便宜能源，靠天然气，成本太高，靠核电，慢慢建吧。
也是很爽的样子
都说煤电现在环保，我觉得是不是有点以偏概全？超临界煤电环保是指环保设施正常运行时，废气废水排放达标吧。废渣呢？煤灰当建材用，除硫好象要用什么吸收吸附的吧，这个废渣怎么处理？污水沉淀和中和后的资废渣怎么处理？如果综合考量，煤电是不是跟宣传中的环保有较大差距？
看了一下，这个合同不象“金顶宝”有那么多歪歪绕。而就是农民拥有这个光伏电站。
这几年下来，技术相对已经比较成熟了。合同里写明光伏组件的质保期是10年，功率质保20年，逆变器质保10年。不过未来维修是个问题，合同写的责任不清，说协商解决。不过这几个主要部件有质保，综合起来问题还不算大。
另外在农村，有生活经验的人知道，如果得罪了全村的农民，外来人其实连村子都进不去，或者你根本不敢进去。。。
如果环保设备都开动的话，煤电的传统排放确实可以和燃气电站媲美。煤灰废渣可以建材，脱硫脱硝可以生产化工产品。煤电厂无法避免的是高二氧化碳排放，这比燃气电厂高两倍。
二氧化碳也是常用工业原料吧。
烧的都是碳啊，排放的都是二氧化碳。至于说烟囱的烟气排放，氮氧化物排放标准比一般的燃机要高，由于燃料的原因，硫分和烟尘的排放比燃机稍高，但也非常低了。废水的方面，发电厂可以做到近零排放。水中的盐可以逐步提炼为工业盐使用。灰渣是很高的建筑材料，在东部地区供不应求。脱硫石膏在东部地区也会制作石膏板。灰渣和脱硫石膏在西部地区可能用处较少。
总计，现在的燃煤机组的环保水平还是很高的。比、和燃机差不多
现在所谓的碳捕捉就是把二氧化碳分离出来埋入地下等等，费用很高。电厂这么多的二氧化碳工业界没法消化的。
低碳的借口真好。估计疫情期间中国独家生产，让中国想明白了，技术和生产力为啥要输出啊，图什么呢？自己生产不好吗？不垄断，哪来的高利润。哪怕是简单的鞋子服装，也没必要扶植竞争对手，尤其是越南印度这些敌人。我们可以提高自动化水平，减少人力要求，继续独家生产。现在电力没有了，美国的产业转移也就别想了。
至于发展中国家，谁管他呢。中国当年为了要苏联的工业化扶植，打了一场朝鲜战争。这些发展中国家，不付出足够的代价，谁帮他们工业化啊。
白眼狼太多，不识好歹，以后发展中国家就老实的开矿，种地，发展旅游好了，青山绿水民风淳朴，多好。需要什么，从中国买。中国会提供光伏和风电，让每户人家可以开灯看电视充手机，足够了。他们现在就可以研究一下李子柒的视频，如何诗意的生活。各国民族风情不同，民族文化绚丽多彩，可以培养很多大网红。
中国20年完成100年的建设，基建能力严重过剩，本来就要压缩的，没办法，就不要对外输出了。一带一路输出公路铁路港口机场电信等等都没问题，但不要搞工业园，这个抢自己饭碗了。中国还有几亿农民没有工业化城市化，不应该输出工业产能。中国进一步城市化，农村就可以搞大农场机械化，这还需要20年以上的发展，实现了这个，才能叫现代化，发达国家。与其下乡搞扶贫，不如迁进城市进工厂，工厂需要市场，占领市场需要减少竞争对手，然后就可以为全世界生产。