五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】事实判断,事实陈述与价值判断 -- 大眼

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家园 说话的目的是解决问题

老兄在这说话想解决什么问题呢?

显得自己厉害,不也能解决自我认知的问题么,哈哈。

家园 没有事实,只有观察

对事实的认定,离不开判断。

一群观察者共同认可的观察,就形成了事实。理性一点的会检查下会不会和已形成的事实在逻辑上兼容。

时间是单向的,所谓观察,也只是采样数据,已经发生的不可重复,只能在尝试在有限的采用中恢复无限的信息,信息是否“真实”,判断依据是是否有逻辑冲突。

有一个挺老的电影,momento,咱们不过比主角的记忆时间长一点而已。

家园 你和休谟是怎么定义因果的?

我的理解是A等价于B,A在时间上比B先发生。

因果只是逻辑的等价在时间线上的体现。在数学上时间不是必须存在的概念。取消时间,就无所谓因果。

时间和熵有说不清道不明的关系,时间的单向流逝是我们的体验。也许时间就是我们,我们就是时间。

家园 我觉得这个就是典型的

拿观察当事实。当发现新获得的观察和之前建立的事实冲突时,要回去检讨原有的认知体系。原来爱因斯坦都不能接受又是波又是粒子,现在大家都习惯了吧。

所谓悖论,不过是模型建的有问题。

家园 休谟和你的理解差不多

是经常观察到事件B发生,跟随于事件A,那么说两者有因果关系。

这种说法没有考虑数理推理计算的因果,像数学公式里”因为...所以”,所以没明白你说的数学上没有因果的意思。

马兄最后的说法像是黑客帝国似的,再想的话是不是连笛卡尔的我思故我在都能否定掉😀———佛祖云:现在心不可得,过去心不可得,未来心不可得。😇

家园 记忆和脑海里的印象大抵是一回事

鲜明的是记忆,可靠度高点,时间长了就变成印象了,可靠度趋低。

家园 一般确实是如此理解 -- 有补充

恒星、生物、观念和社会,先于经验,内于感官,生物时间性构造了我们的感觉(维度)。偏向超验的学说基本都这么说。比如康德、胡塞尔,道家、佛教。问题只是起源众说纷纭。往下说就是知识盲区了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充 -- 补充帖

My Stroke of Insight: A Brain Scientist's Personal Journey

1996年,作者左半脑出血失去功能,她感觉时间和空间的概念都消失了。

点看全图

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J. T. Fraser的六种时间级别,依然像从物理学本体出发。对我们而言主要是生物的(我猜主要是本体感受器),但物理学的尺度依然成立。虽然这种尺度依然是基于先验逻辑的。

家园 真得是自言自语

谢谢,河友说到根子上了。

年纪到了我这个岁数,才会选择这么说话。许多确实都是自言自语。

我觉得,如果过去说了,那是不知道“天高地厚”。

现在说出来,才真正有价值,不光是帮助别人,更重要是帮助自己努力地活下去。

见前补充 4666384
家园 佛祖表达的真有文化

没文化的如我就只能感叹我X

我个人体会用if then的结构表达因果是不够的。比老婆大人不会只说因为和我结婚,所以她那么惨。她会强调如果不和我结婚,就不会像现在那样。或者说和我结婚她才那样。简而言之因果要用if and only if的结构才能表达完整,所以我前面说是逻辑上的等价。

如果因果逻辑上是等价,取消时间线的话,又如何分辨谁是因,谁是果呢? 所以我说因果是依附于时间线而存在的。

说句题外话,我认识的最有钱的哥们就是学哲学的。马云不能算,我认识他他不认识我。我判断这哥们学哲学还能发大财的因是他以某数学家为友。这个因果供大兄参考。

碰巧这哥们早年屯了不少比特币。

家园 受教

前面轻佻了。

家园 这个,怎么让人感觉有点悲凉呢。。。

更重要是帮助自己努力地活下去

唉,说出来又怎样,我与若与人俱不能相知也

补充
家园 容我慢慢看

读书对不学无术的人真是奢侈。我都想不起来上一本完整读完的书是什么时候了。

家园 好记性不如烂笔头

年纪大了,就容易理解脑子和照片都不靠谱。

家园 我也想不起来了

这里是意外收获。知识盲区后面本想说国内的时空观,典型就是道教用空间改变时间。然后想起来Academia上偶然看到的一篇《Views of Time》;接着这本书出自《Time in Daoist Practice》;而后发现出自Three Pines Press,并且属于一个系列——Dao and Time ;最后从这个系列其他本的预览里面找到这上面这个说法。

比自己分的四类清晰可靠多了。

另外还意外发现本地磁盘有《时间与存在》,引论部分有休谟到康德的时间。这本书其余部分似乎有些偏离(僵化),只看引论的梳理应该够了。

不学无术,架不住盗版多。😋

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