五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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家园 有这么严重?

一个路过的西方普通人,感觉不去拥抱大家就会被恐怖攻击,所以会去拥抱?没有感觉恐怖分子拥有了这种威慑力,也不觉得西方普通人这么深明大义到为了大家安全去委屈被迫拥抱对方。阿拉伯国家他们真是谁便按地上摩擦,整体心理上怕啥。犹太人能在美国搞社死,确实牛。但能成功的机会也是掌握了媒体,把这种社死描述成了正义才得以成形,如果是靠恐惧社死来让大家不要误解犹太人,估计美国选出个希特列来排犹不会太难。而反犹就会被社死,这事成为正义,对央撒人来说,你犹太人在世界上得依附我,处在弱势位置才能成立。

他们去拥抱当时的感觉,我分析就是,看,他在因为我们的误解感到委屈,在企求安慰。好的,我大人大量,给他一个安慰。在施舍中获得一个美好心情。

看到中国人,他的反应会是啥?你不是牛逼吗?你们那个中国不是一直牛逼红红不听话,我们总统一直也没啥办法吗?还不是要求老子安慰。呸,别想。

其实是心态位置感不同。

西方人如果去安慰华人社区,会去老中国城。估计是基于同样的原理。

家园 很好奇实验会是什么结果

大汉卖惨的比喻很贴切,是这么个逻辑。

不过情感控制是对一个很复杂很微妙很不稳定的系统施加影响,大汉卖惨也可以很成功。

家园 你拿中文讲的还是英语讲的?

拿中文你孩子的中文真好,拿英文你的英语真好。

家园 代入弱者的感觉很糟,更不用说归属了

对年轻人来说,酷是一切。

有这么个善解人意的爹,两娃的福气。

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家园 用中文讲
家园 笑,原来除了玉垒关,铁手兄也陪孩子看日漫,握手 -- 有补充

特别同意兄这句话:“大量的中文教材避免价值观,那么,认几个字,对小孩来说,有多大价值?有什么吸引力?”和几个河友(如脑兄)交流“海外华裔孩子学习中华历史”,就是起因于觉得“认几个字”对孩子来说太不够了。

河里的价值观,说起来觉得最有最有体会的,恐怕就是军事历史了。不拔高地说,河里河友在这方面的共识,大概要比自贸易战、疫情以来的国内主要媒体上的认识,超前了十年。

给我家俩孩儿,我带着读过萨苏、王外马甲、马前卒、陈映客、玉垒关等河友的书和文章。脑兄的“让孩子对中华自信、这是让孩子爱自己”的名句(大意)也是我最近常常和朋友圈说的。

第二就是完全同意铁手兄说的“有好的,就都学习”,我也从美国高中申请大学备选的SAT/AP美国历史教材,获得了不少启发。

就犹太裔和印度裔(可能只是部分)的话题,仅是指他们如何给孩子讲自己族裔的历史。对于华裔,似乎更多了一些在给孩子讲的需要(或者说想法)下,自己也可以更深入的理清一些问题,提高一些认识。

河友多为搞理工(生物)的专业职业。正如在河里过去对军事历史的讨论一样,尽管(几乎)没有军事专业的,但是还是能最大程度达成共识。无疑这和理工的思考方法有关。而现在的孩子基本也都有数理化生物的基础,相信下一代也会形成他们的共识——只要我们引导他们学习中华历史。

因此才觉得如果华裔家长,要给孩子引导学习本族裔的历史文化,无疑犹太裔是个榜样。讲自己族裔在历史上被“欺负”,才能彰显自近代史中中国被卷入战争的正义、正当、正确。这个应该是可以让孩子更自信。

脑兄和铁兄的问题,是不是还可以分解为:1、让孩子(长远)在心理上自信;2、让孩子(短期)不吃眼前亏。似乎这两个可以分开、且不矛盾。

犹太裔无疑已经在金融、IT等很多领域具有全球第一的影响力,但是他们会不会放弃对下一代教育“我们曾经被欺负”?危机教育无疑不是弱化孩子的自信,也不是要影响他们和社会其它人群的孤立。正如华为任正非一贯的对员工的教育那样。

而印度裔(某些)的特点,与香港青年的问题似乎比较一致:倒是不讲历史上被西方欺负的历史,但是好像他们自己就自我定位是低于白人的种性,同时,这倒不妨碍他们对大陆人等其它非西方族裔保持“自信”和优越感。海外华裔在西方社会长期生活,如果真要学习印度裔,也绕不开教育自己的下一代甘当’吠舍“。不知铁兄、脑兄是否同意?

脑兄给弟弟讲的这个故事,我觉得即便不讲谁是好人、谁是坏人,也躲不开在政治经济利益冲突中,分辨”谁是正义的,谁是非正义的“这个问题。如果仅讲利益有冲突,不和孩子讨论谁是正义、谁非正义,那么第一次鸦片战争、一直到抗日战争,我们能否”不带情绪“地讲日本”进入中国“”不过“是为了他们自己的政治经济利益,这样讲是否会让孩子产生”可以理解“的可能?

我理解,西方(包括国内公知、某些‘爱国’V)爱讲”都是利益冲突,源于各自的立场“,其实是有潜台词的:我们是狼,你们是羊,我们吃你们+我们之间打架,就像自然界的动物关系”那么自然“:狼吃羊+狼群争地盘打架,一切都应该”理解“。而我们就该跳出这种话语体系:大家都是人,都是一个物种,这样才有欺负人和被欺负,非正义的战争 VS 正义的战争。

过去、现在都反对说中国变成了狼、中国应该变成狼。

通宝推:桥上,大眼,小泽珍珠,脑袋,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 光阴荏苒,在加沙大屠杀之际,回顾两年前的讨论,感概颇多 -- 补充帖

不知哪位河友又给此篇送花,两年过去,彷佛就发生在昨天。

不知脑兄、铁手兄、审兄等又有何新想法?脑兄是否还坚持“给孩子讲胜利”?在加沙惨剧发生时,怎么讲巴勒斯坦人民最终会“胜利”?(相信脑兄不会随F大师去追随以色列的“胜利”)

通宝推:脑袋,
家园 我有想法

抱团,是否意味着排外?排外,是否意味着被外排?按平时的印象,犹印这个抱团,并不是我们平时理解的团结一致向前走,而是团在一起,不管向哪,不管走不走。一个排外和外排的团体,能走到什么高度?

海外华人华侨思想混乱,我始终觉得跟港澳台的状况有很大关系,特别是台。总体上主流上看,海外华人华侨在关键时候,重要时候,方向目标能容易达成一致,是否又说明华人华侨主流能做到不和而同?

至于强弱问题,我的倾向是讲实情,作引导。我们教孩子,天然自带道德、价值、分析等方面的倾向,遮遮掩掩的反而难搞。

通宝推:脑袋,
家园 我们当年的《文史参考》是这么解读苏联不去投反对票的

苏联政府如此迟缓、平静的反应以及在此后所作的公开声明表明:

第一,苏联对这场突发的战争并不感到意外;

第二,莫斯科坚持认为苏联代表的缺席会使得安理会做出的一切决议都不具合法性(在这一点上斯大林说的是实话,尽管已经毫无意义);

第三,关键的问题是,莫斯科只能采取置身事外的立场,因为如果苏联代表返回安理会,必将陷入两难选择——不使用否决权就意味着对北朝鲜乃至社会主义阵营的背叛,使用否决权则等于承认在平壤的背后站着莫斯科,从而导致与美国和世界舆论的直接对立。而这都是斯大林不愿看到的。

通宝推:脑袋,
家园 我也在思考,是否与知耻者后勇有关。

感觉被欺负后,爆发的反抗力更强。

家园 有位张姓海外女作家

研究南京大屠杀,后来抑郁,后来自杀了。中国近代被欺负历史,太暗黑,太憋屈。鲁迅象刀刻人物的笔力,写出的都是经典,但那个年代的人和事,带着一种末日彷徨,我不大打算推荐给娃娃,至少小时不建议看。

就是看抗日战争片,我也觉得80年代前的老片子适合介绍给娃娃,比如我们一起看过地道战,地雷战。娃娃当喜剧看完。为啥呢?喜欢那种洋溢着自信和积极主动的斗争精神状态。那个状态一个词可以形容:胜利。这是在鲁迅的文字中,看不到的。

人都是愿意和胜利者站在一起,也愿意对胜利者认同。不然,世界各国历史中不会每个国家的祖先都那么英明神武。英国人觉得海盗祖先给力,你看英系童话里,儿童卡通形象里,海盗都是些强悍有趣,娃娃愿意扮演的。举个有趣的例子:据说丹麦人私下聊天,就颇自豪抱怨,当年海盗祖先,抢了太多英国女人,把他们皇后都抢了,结果混乱了他们的血统,让丹麦人的日耳曼血不够纯。你看只要是胜利,就算海盗干的,他们也自豪。当然这是西方文化还比较野蛮,没啥礼仪廉耻,咋华夏不屑于这么low。但至少说明了啥对娃娃有吸引力。

小时我们玩游戏,没人想当日本人或国民党,都想当八路。我们是因为从小正义感爆棚了吗?其实我们就是想当胜利者。现在全国冒出那么多年轻人精日,穿日军军服,挂日本旗,仅仅是因为没正义感和基本廉耻?是不是一些作品把日本军宣传得太厉害有关?

犹太人为啥宣传悲惨受害过去?因为他们在现实中已经占尽便宜和成功。在西方,他们已经不能更成功了,该担心的是被人嫉妒和加害了。所以这种宣传不用担心后辈对身份的不认同,反而能有效降低周围人的嫉妒感。

为啥印度需要硬吹强大,其实恰恰是因为现实中太失败了,它又需要凝聚国家的自豪感和认同感。

其实我们华人处在两者中间。按事实说,建国那一辈摆世界任何国家,历史任何时段,都是顶尖人杰,干的事就挺让人自豪。这批人之前的中国近代史中那帮人,和印度其实差不多,都让人憋气加恨其丢人。我们幸运的是有了这批人,我们也有了胜利者底气。不用象印度人那么全靠吹。我们现在人设又没犹太人那么成功。甚至一些不孝子孙,看日本人牛逼,成了精日。如果效仿犹太人卖惨,可能得到的是外人笑话和娃娃拒绝认同。因为我们在西方传统的种姓体系,并不是上等种姓。这么提供我们曾经弱爆的事例,只是进一步证实了你低等这件事。

可能老兄注意到了,我一直反复纠缠胜利这个概念,不大提正义这个事。老兄你是个观念很正统的人,可能正义这个概念是你评判体系的基石,重中之重。说不定已经在腹诽脑袋这个老右派该批斗。我承认,也许对一些从小就正义感强的娃娃,这非常重要,他们永远先分清正义在哪,然后立马坚定站队。但不得不说,对大部分青春期娃娃,一个正义却受尽苦难的形象,是张好人卡,是他们强烈避免的人设。酷,才是王道。给娃娃讲中国历史,你得让中国酷起来。这就是为啥地雷战也能吸引他们的原因。

通宝推:老惰,李夏禾,铁手,小泽珍珠,
家园 讲“正义”?还是讲“胜利”?究竟该怎么选择?

我与兄商榷的,是两者都要讲;而不是只讲“正义”,脑兄或许误解了。另一个脑兄的误解就是:我说教育下一代“我们族裔历史上被人欺负”(所以才反抗、抵抗、牺牲直到胜利)。而不是教育我们下一代“我们族裔“弱””。

如果只讲“胜利”,下一代会迷惑于“凡事跟着美国的都富裕了”。我们这代华裔,据说已经给其它族裔以“不讲道义、只讲利益“的印象了。对于稻公猫论的流行解读,能否让我们的下一代在心里、自信方面适应贸易战+疫情后的世界,是不是值得商榷?

我商榷的“以犹太裔为榜样”,也在于他们对于下一代历史学习的重视度、强度。“快乐教育”似乎已经为大家所诟病,而学习本族裔的历史,把“酷”、“喜闻乐见”当作第一位,是不是有可商榷之处?

说到老电影,这个也是我拉着孩子看了不少的。如果概括,那就是”正义+胜利“。恰恰现在的影视,还陷于只讲”胜利“以及”卖惨“,《金刚川》算是典型。即使是《功勋》李延年面对逃兵讲道理那段,我看了也不怎样,也是不敢理直气壮讲战争的正义性,只讲与个人的利害。

至于那位张作家,是自杀还是被自杀,并不清楚,不能唯一得出脑兄的结论。我也说了要教育孩子不吃眼前亏,防止“被自杀”。这个可另外再谈。

通宝推:脑袋,
家园 说得有道理,但脑袋河友的更有操作性

事情分段分步做。一下子全塞给娃,我吃过亏。

张纯如。这个名字应该传播出去,是一个令人痛心的名字,更是一个令人尊敬的名字。

张纯如是出生在新泽西州的第二代美国华裔。张纯如的引人注目之处在于,她擅用新颖独特的手法描述华人在中国和美国的生活,揭示鲜为人知的中国历史和美国华人史的重要史料,其《钱学森传》、《南京大屠杀》、《华人在美国》等作品。特别是1997年出版的《南京大屠杀》描写了日军在南京强奸、虐待、杀害大批中国平民的详情,被纽约时报列为推荐读物,被书评称为年度最佳书籍之一。

家园 376号决议说的可以任意理解和解释,但并未明确授权越过38线

(a) 采取一切适当步骤,务求朝鲜全境达于稳定状态;

(b) 采取所有各种制宪手续,包括在联合国主持下举行选举,俾在朝鲜主权国内成立统一独立及民主之政府;

10月7日前南部军队越线,已经违反此前的几个决议

通宝推:脑袋,脑袋,
家园 曲兄这个判断极重要

“中国原本会是一个冷战时期长期热战拉锯的主要战场,会是热战中的大热点”

毛的一边倒,固然有意识形态等原因,必须背靠一个稳定后方才是立足的基石。

有些人批评为什么不远交近攻,靠近美国反对苏联,且不论可能性,远交近攻的背景是强国才做的决策,且以占地为决策依据,无法套用

通宝推:脑袋,
家园 总结得到位

“他对毛能做到不得不让步,将中长铁路和旅顺港放弃,中国给了什么大的对价?主席心里很清楚后面必然需要有所付出,只是窗口时间长短而已。”

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