主题：【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华
引用： 14 亿人，想走社会主义道路的有多少？ 不想走的有多少？ 敢面对现实吗？敢公开投票倾听民意吗？
这个 “想” 字用得好，想得美，想想总可以吧，意淫又不犯法。
如果你公开投票 “倾听民意” 说你想不想上北大清华 985 211？ 那当然是想的。但也就是想想，上课还是要偷懒，做作业还是要糊弄，看到三角函数就昏晕，这样的人，说他想上清华，有意义么？
这种民意，值一毛钱吗？ 有倾听的必要么？
说句老实话，如何建设社会主义，是比核电站还有复杂的事情。核电站已经是世界上的成熟技术了，几百上千个先例可以参考，而社会主义，却没有这样的先例。如何建设，还是需要探索。
这种时候，问群众没有意义，群众什么都不懂。毛主席说群众当中蕴藏着巨大的力量，意思说群众是铀矿石，但是你必须都首先会造核电站，否则铀矿石就是废物垃圾，还有害。
如果你有毛主席的水平，那么群众确实会迸发出排山倒海的力量，如果没有这个水平，比如邓，那么有自知之明，不要试图去释放自己不能控制的力量。现在你倒好了，去问群众自己，去问铀矿石自己会不会造核电站。铀矿石会的，顶多就是轰的把自己给炸了。
你说唱歌跳舞拍电影，溜冰保龄球，都不算财富？ 那么生产沙发也不算财富了。作用都是让人放松休息嘛。
那么休息为了什么？ 不就是恢复体力精力么？ 那人吃饭也不过是恢复能量，所以其实农业也不创造什么财富。
这样一追溯，那到底什么才算财富呢？ 如果我们同意人造卫星龙门吊，高速公路铁路网，算是财富，但是它们的作用，是辅助其它生产活动，让其它生产活动，诸如通讯、运输可以更加高效，那么其实服务业同样如此，都是为了让其它生产活动更加高效。
从古人到现代人，应该承认文明的程度是提高了。那我们就不要纠缠于什么是具体的财富了，不如直接讲文明活动。第三产业、包括政府的公共服务，都确实是产生财富的。
资产阶级的观点是反过来的，老板们不好意思讲自己剥削，所以只好认为所有的财富都来自于自己的 “创意”，或者叫企业家精神。这样工人也好，政府也好，都是不创造财富的，只有我资本家才创造财富，我资本家养活了你们所有人。
这其实就是古代奴隶主的观点，也是基督教的观点，基督教脱胎于奴隶制社会，所以描述的都是奴隶社会的结构，上帝就是最大的奴隶主，十诫就是奴隶主的价值观。
孙冶方：关于生产劳动和非生产劳动、国民收入和国民生产总值的讨论
恩格斯说过:“正象达尔文发现有机界的发展规律一样，马克思发现了人类历史的发展规律，即历来为繁茂芜杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实：人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生产，因而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成为基础，人们的国家制度、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来'的，因而，也必须由这个基础来解释，而不是象过去那样做得相反。”[1]
请读者原谅我在这里把众所周知的，马克思主义历史唯物论的A、B、C,大段地抄引出来。因为在我们当前关于生产劳动和非生产劳动，关于国民收入和国民生产总值的这场讨论中，上述几位同志却不同意我们把从事吃、喝、住、穿等生活资料生产的劳动，同从事政治、科学艺术、宗教等等的劳动分别开来。我们不能不指出，上述几位同志正是混淆了物质和精神、经济基础和上层建筑的界线，混淆了历史唯物论的最基本的界线。在这里我还附带指出一点：如果照这几位同志的意思，把从事政治、科学、艺术、宗教等等活动的人的劳动同从事农业、采矿、炼钢、纺织等物质生产部门工人的劳动一样，都算作（物质）生产劳动，那末除了病号、婴儿和待业青年以外都是生产劳动者，就没有划分生产劳动和非生产劳动这样概念的必要了。
姑且不论是孙治方对还是你对对，从你的回复看，我感觉你可能根本上不知道工农业生产总值这个东西，也不知道当初会计准则的争论。
我一直批评有人动聊从西方的角度，以西方的理论，取用西方的观点来评论中国问题。也一直担心说90后自信但是已失去了唯物主义能力。如果脱离了唯物主义思想，放弃了马列毛，中国发展，最终无非就是又一个开元盛世，或者说，美国的今天就是我们的明天，美国的明天就是我们的后天。
中国如果不能走出自己的新道路，万千英烈，就是白死了。
阶级之分，而不是观念之分，请你以后先把自己该回答的问题回答了，譬如下面这个链接：
别再来我的帖子，道不同不相为谋。
我们不讲什么上层建筑，就讲衣食住行，最基本的，一日不可或缺的，那就是疫情期间，哪怕封城，也必须照常进行的工作。
超市、药店、餐饮外卖、水电燃气、电信网络、公共交通、垃圾收集，这些全都是算在第三产业的吧？ 不能停，一停就要出大乱子。
当年的会计统计，工农业总值，是有一定先进性的，但是也有落后性，尤其是在大数据飞速发展的今天，生产性劳动的定义，是在飞速改变了的。以往的三个产业的划分，是统计的方便，而不是其生产本身的性质。
衣食住行，我们就说最简单的面包，第一产业只管生产小麦，第二产业归类于食品加工，还有炉子需要的铁，发酵需要的酵母，包装用的塑料袋，等等。但是面包还是需要送到零售点，才能进入千家万户，你把这个第三产业去掉，说它不创造价值？ 这是荒谬的。
好比发电厂的电，需要电线、变压，一系列才能变成民用电。你不能说电线其实不发电，所以不是生产性劳动？ 那发电机本身也不产生能量啊。这里煤炭水力太阳能属于第一产业，发电机是第二产业，电线输电变压属于第三产业，都重要，没有一个是可以排除在生产性劳动之外的。
最近NASA头头玉音放送：天宫太空站上使用的是中文标记，这是对漂亮国的最大冒犯。
一堆理客中包衣们立马就跳出来了：老中你要跟国际接轨，标记必须改为英文。
入关论就是撕破包衣们的画皮的，你以为NASA头头在乎天宫上使用的是什么文字？它根本不在乎这个，反正美帝航天员也上不去，它在乎的是可以对中国指手画脚的快感，可惜包衣们很会装糊涂，中国人民却不糊涂。
国际空间站上用的是英文，我国的航天工程师抗议过？美国人的空间站嘛，当然美国人说了算，用啥文都是它的自由，中国人只有建设自己的空间站，才有自己的太空未来。
包衣们不抗议国际空间站用英文，要抗议天宫用中文，还说什么用中文叫霸权，用英文叫普世，可拉倒吧。
大多是5年小学，6年中学，有一半是72年的。
大事件夏天后入大学的人，写过。自己的经历，加上互联网的兴起，洗脑也就能撑两年。
大事件那年出事一开始，高中就极其紧张了。
削减大学入学名额的风声就下来了。
据说那年的卷子提高了难度，以至于三年后，高中数理老师还给学生们说。
然后就扩招了。
其实你可看一下新闻，对比一下68-72，66-70两个框的新进主官干部。
如果两个框里人都少，或者后者多，你对！
如果你画的框里套的人，在差两年的情况下，依然明显比我画的多，你错！
你觉得这个验证方法如何？
当年苏联猛的时候满世界都是CCCP，谁纠结过？现在拿不用英文说事儿的，就是无能之辈。
过去回复过你一次，这次也同样如此：
你到底是谁？你也经过“三年自然灾害”吗？，你也感受过“文化大革命”吗？
你的真正的过去的故事在那里？
我怎么没有在河里看到？
计划生育，历来对公务员和事业单位的职工管得最严格。。超生即开除
这样就极大的避免了你说的这种情况。。
如果这些你说的官员们有几个孩子（每个官员都有几个孩子，因为假设当初不限制生育的话）。。按你说到，其他阶层还有机会吗？ 呵呵
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他们会把权利交给他们的子侄辈，所以就没有80后什么事儿了。
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想一想，如果当初不搞计划生育，这些“他们的子侄辈”会有多少啊。。
平时自知水平有限，潜水为主，沉默的大多数。
我一个安分守己守法良民，生在新中国长在红旗下，第一批戴上红领巾，小小年纪三道杠，高中毕业参加工作，循规蹈矩天真活泼，五讲四美三热爱，热情礼貌又爱岗敬业，怎么就混成了城市贫民了呢？
当初数千万下岗工人估计跟我一样想不通吧？
六十年代出生，侥幸未曾经历三年自然灾害，文革对每一个中国人，中国家庭都有影响并且影响至今吧？
这个月发帖自述，可以说是厚积薄发，有感而发，也可以说是挟私泄愤，故意抹黑，更可以直接一顶1450帽子扣上再说，谁让我是穷人并且为穷人说话死不改悔执意要走社会主义道路呢？
现在已经有人开始从细节入手来试图“解决不了你提出的问题，还解决不了提问题的人吗?”从而论证目前中国没有必要建立健全全面覆盖的社会保障体系，像过去四十多年以来一样，让穷人自生自灭好了…………
并且您自己也有经验之谈：
好在河友们还算给老人些面子吧，让我这样的人，才可以胆子大点，多聊一些。如果让人家去查自己的家庭和祖宗八辈了，那我们就只能退避三舍了。
看帖子绝不能究根问底，特别是纠缠于细节。
请原谅我泛泛而谈，毕竟只是一个卢瑟，不完美之人，雷锋都能被水军不怀好意的拿皮夹克手表来说事论证其不完美，何况我？
但很可惜，你的赌约是无效的。
我原文里讲了两个年龄段，一个是67-72，原因是据我长期观察总结，67,68,69这几个年龄生人是“公知”、“反贼”的高发区。但根据常识，思想意识是不可能有严格的年龄划界的，这跟政审不一样，典型的就如罗永浩，所以我将67-72作为划界。
而后一个划界我划在67-70，其实也不是我先说的，是某位河友说到似乎现在有将60后某个年龄段排除在提拔序列之外的倾向，可能具体年份跟我未必一样。
而你主张的66-70比我多了一年，显然，66-70范围内的新进主官数量肯定是要多于67-70的。
所以，你在意的点其实并不是我要表达的点，你我只是赌了个寂寞。
（不是社会主义路线的教训，是如何避免资产阶级复辟的教训）都在，星星之火，可以燎原。
上不能发展科技经济，为资本提供安全，增殖。
下不能保境安民，维护增加压榨生产资料。
上一阶段获得红利的一小撮，也不过是资本的工具，却只想延续自己的利益，逆资本逻辑而行事。
资本的翻脸，只有理性，没有人性。