五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一些经典影视作品中的弱智的情节 -- 达萨

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家园 逻辑真的通的。 你说的话证明你确实对原著没有那么熟悉。

原著里面这里有柯里昂家族讨论如何作战,长篇大论地通过各人观点,讲述了为啥你的想法“大队人马冲进去杀”不行,而且整个家族无人争辩这一点。 为啥 迈克进去杀就有机会,进去杀了事后如何扫尾,就可以。--- 而且他们扫尾的方式在你“大队人马冲进去杀”无法生效。

这里是原著里最精彩的段落之一,你真读得很透的话,就不应该问出这种最浅显、已经由原文明明白白说清楚的问题。更何况你说你读了 30多遍。我都不知道还怎么讲了。 我真的没心思整段拷贝给你看了。

如果你真读得很透,就不应该问出来“为什么不是大队人马去杀”这种问题,而是应该问出来“这段对话反映了桑尼是什么性格,汤姆是什么性格,麦克是什么性格,为什么汤姆这样也很细致的人却想不到麦克的主意,汤姆和麦克的差距在哪里,桑尼眼中麦克到底是一直是没本事的小弟弟,还是个有潜力有素质的好帮手”这些细致得多的问题。作者的功力在这些细节上才真正体现出来。几乎每句话都有含义。 科波拉在拍电影时又非常有功力,几乎每个镜头每句对白都有含义。他们这么细致的人,在“为啥不是大队人马去杀”这个问题上,早已做的逻辑通的了。你觉得不通,真的不是马里奥·普佐的问题,也不是科波拉的问题,而是你自己没仔细看懂原著。

实际上,《教父》上映后,真正的黑帮对电影反应强烈,许多帮会分子认为这是他们生活的真实写照。前甘比诺家族的二当家萨尔瓦托·格拉瓦诺说:“当我离开电影院时都傻了,脚底下跟踩了云似的。电影也许是虚构的,但对我来说那就是我们的生活,我的很多朋友都感同身受。”

你觉得你比深入生活写出这种作品的作者更懂黑帮生活, 你觉得你比甘比诺帮的二当家更懂黑帮生活,你觉得你对如何杀人如何掌控黑帮大局比他们更懂,觉得是他们逻辑不通, 我也真的只好由得你。

我确实不应该再像 20多岁那会儿那么热心讲解了。 到此为止吧。 真的,求你了,不要回我贴了。

家园 我也感觉迈克初始是没有上位的想法,还是以报仇为主

咱们这纯属观后感,剧情的发展还是作者和导演的安排,哈哈

整个教父电影的基调还是非常悲情的,个人感觉教父作品的魅力是偶然性和必然性交织。尤其是迈克,其命运受偶然因素的推动,从家族的期望(兄弟排行最小)和个人发展选择(二战从军)角度,他一开始都是远离黑手党的核心的。他的爱情也是和圈外人发展,和黑手党毫无关系。但是他自己受周边环境和自己性格的制约和裹挟,带着家族的使命感,让观众又感到有其最终结局有一定必然性。

迈克要动手也既有为父报仇的目的,也有为自己洗刷耻辱的动机。有一个细节是,当迈克到医院探望老教父的时候,他在医院门口是被那个黑警打了一拳侮辱了一番的。迈克可是个二战的战争英雄,尽管他和大哥相比文质彬彬。我如果是迈克的话,心里也受不了黑警的侮辱。从迈克的成长经历来猜,他出生的时候老教父基本已经开始做老大,处于事业的上升期,可以说成长的经历是不会像大哥小时候那样吃苦受穷的,相反很可能顺风顺水,而他个人上过大学又是二战英雄,性格独立沉默寡言,是个人狠话不多的角色。这样的人设,是心思缜密,以自己为中心的,就是那种会为他人考虑,但也不会容忍别人的背叛。那么后来下令杀二哥的剧情,也就让人感觉不那么突兀。

老教父心里肯定是更疼迈克这个小儿子的,从第二部看,迈克的性格和老教父很像,都是不得不走上了黑老大这条路。

当然啦,看戏的是傻子,咱们都是替作者和导演猜,猜,猜

通宝推:普鲁托,
家园 您说的这些,我基本都认同。

我觉得您这是真读出很多教父原著的本意了。

我觉得老教父其实是纵着麦克走自己想走的路,给他一个自由飞翔的空间。如果老教父没有遇刺,很可能家族未来就在桑尼手里掌控了。老教父准备一点点打磨他,手把手教他。 而麦克,可以干干净净走从政道路,第一这是他自己心愿,第二可以留条后路,未来给家族洗白用。

老教父遇刺后,醒过来知道了是麦克动手杀人,深深叹了口气。因为他知道,麦克从此和家族瓜葛上了,他从政道路不会那么容易了。家族洗白的过程,必然被推迟很多。

另外,在杀索伦索的时候,他是一名斗士,并非是首领,甚至不是副帅。所以他可以出手杀人,然后拍拍屁股走路,甚至去结婚了。 他那会儿一直很逍遥很享受生活。 仍不是想回国承担家族责任的心态。但大哥被杀、妻子被炸死,断掉了他所有的后路,深仇和家庭重任全都压在他肩上了,无可推卸。 麦克从此死心塌地地开始了自己的教父之路。

整个过程,麦克确实是被一步步逼上了当新教父的道路,并不是自己本愿。他不上的话,柯里昂家族已经完全没有别人有这个能力有这个向心力保护家族的老弱们了。 他必须顶上,还必须做很多辣手的决定。 他其实也并不快乐。 教父这本书并不是爽文。命运裹挟着每个人。

通宝推:何求,高地,普鲁托,常挨揍,
家园 黑帮战争不是正规军打仗

他们战斗力有限,没有重武器,还要顾忌政府和平民,与其说以杀伤有生力量为主,还不如说是以威摄为主。

书里面有反映,一说要开战,马上说要准备毯子和干粮,也就是大家龟缩回一个据点,打地铺,吃干粮,昼夜值班,搞得精疲力尽。这是防守。真要进攻,无非是飞车驰过门口,半自动步枪打上一锼子,警告而已。真危险的是落单的人,被敌人发现了可能就完蛋了。真正的有目的的肉身消灭只能是刺杀。

从桑尼的话可以判断,所谓的"开战"更象是游戏,双方拉高紧张气氛,然后被生计所迫、或者被不胜其扰的政府迫使谈判一一政府其实必须同时保护双方,任何一方的大本营被击破都是不可接受的。

说到底,真正的战士只有杀手,真正的战斗只有刺杀,真正的战斗结果只有谈判。即使日本和香港的黑帮片,大规模集结只能是示威,不可能人人发枪,西瓜刀都是大规模杀伤性武器了。在美国这样一个国家,街头巷战和进攻一个大建筑物不仅是实力上的差异,更是观念上的差异,连警察都不敢轻易进攻建筑物,很容易引发军队介入。

所以迈克的刺杀才是正途常态,到了古巴,他就只有逃跑的份了。书里也说过,是美国人从墨索里尼解放了黑手党,又把黑手党带到了美国。在小巷子里、建筑内部打打杀杀可以接受,公开的战斗就不被允许了。

家园 同意

有一个细节,迈克在刺杀的时候打了索伦佐一枪,而盯着黑警打了两枪。

家园 这个很简单

这个行动一定要保密,参与人越多越危险。因为当时敢于杀警的狂徒非常少,而且其他五大虎视眈眈,多一个人就多一分背叛的风险

家园 萧萧易水说得很在理,明显是看过电影也读通书了,

你呢,说看过书但感觉跟没看过一样,逻辑性很强的情节居然说不合逻辑?!

家园 比这个更弱智的情节

你说这个不算什么弱智的情节。迈克尔原本不是家族接班人,没有案底,为父报仇完全说的过去。王杀王啥的不太成立。当时老教父只是昏迷,并没有死。就算死了,要接班也轮不到迈克尔。

真正弱智的情节是索洛佐居然认为把老教父杀掉,就能同桑尼讲和。桑尼会不寻求报复反而与他合作毒品生意。

如果是桑尼当太子厌了想篡位,然后与他勾结的背景倒也不出格。但这完全是索洛佐一厢情愿。仅仅凭着桑尼在谈判中表示兴趣插了一句嘴就动手把柯里昂家族的教父刺杀,完全不管桑尼上位后会不会向他报仇。

年轻的时候看这段觉得作者或许是想表现索洛佐善于察言观色。后来再看就觉得作者的脑洞开得实在太大。

家园 你这个我不太同意

先说王杀王。倒不是说一定是王才能杀王,而是至少级别类似。

桑迪诺是出了名的狠角色,索伦佐根本不会给他见面的机会(等于送人头)。迈克尔就是顺理成章的人选了。

至于你说的那个最大的漏洞,我倒觉得还真是成立的。

在意大利黑帮,私仇和生意的确可以分得开。

索伦佐很清楚,杀父之仇不共戴天,桑迪诺一定回找机会杀掉他。

但是他的应对很简单,就是不给你机会,生意照做。这种思路有点像国家之间的关系。即使互相有血仇,该做生意还要做。报仇,有机会还是要报。

家园 柯里昂家真正的软蛋是弗雷迪,索伦左看走眼了

索伦左以为麦克没混个黑社会,是个雏,被警长打了也没脾气,随便他捏。

问题是索伦左怎么会看走眼呢?杀鲁卡、买通保罗都看得挺准的呀。

弗雷迪在教父遇刺时的熊样,刺客都觉得捡了便宜,索伦左怎么会看不出来呢?非要挑麦克去谈判。

电影里索伦左眼力忽高忽低,是有些矛盾。但也是故事情节发展所必然。

同意
家园 我觉得是麦克太紧张了

桑尼之前给他说了,一定要每人头上两枪。打得死死的,不给任何翻盘的机会。结果麦克漏了索伦左一枪。

而且桑尼还说把枪顺手扔掉,结果麦克来了个潇洒地抛枪动作(阿尔帕西诺演得酷毙了)。

我看还是因为紧张,复员后第一次非战场杀人嘛。

家园 麦克就没想过要上位,都是逼的

电影里老教父死前最后一次和麦克谈心讲得非常清楚,不想让麦克和他两个哥哥一样混黑社会,never 一词用了两次。

老教父希望家族里出一个柯里昂议员或柯里昂州长,而这个人就是麦克。

老教父昏迷后,是索伦左指名要麦克去谈判,好似逼虎出山。

在讨论谈判时,汤姆和桑尼都认为静观其变,而麦克认为索伦左势必要杀了老教父。耗下去不利,事关家族存亡,柯里昂家必须要主动反击。

家园 电影里说,fredo 之后处在休克状态,无法理事。

从索伦索来讲,这个软蛋可能完全无法给任何有意义的承诺。他已经被本帮人看扁了,他答应什么好条件,回去都会被推翻,所以已经属于废物,无法在谈判里站一席了。

索伦索要谈,直接指望对方出大王来跟自己冒险面对面是不可能的。但也不能指望对方出个软蛋陪自己浪费时间,选麦克还是有一定道理的。他觉得选 两个司令、桑尼这些厉害角色,仍有对方不要命杀自己的风险。 麦克没有过此类经历,自己更安全。这是真走眼了 。

家园 同意。 毕竟是 麦克第一次面对面往对方脑袋上打。

这一点 在原著中, 麦克非常镇静地打死两个人,很致命,然后听从指挥地轻轻扔了枪。 “迈克尔垂下胳膊,让枪从手中滑脱,沿着身子掉下去,没有什么响声。”

在电影中,阿尔帕西诺表现出了头一次杀人的紧张,扔飞了枪。而且他杀人前的眼神漂移,同时表现出了紧张和捕捉战机,也太出色了。 这一点是 电影比原著更加出色的一点。帕西诺 YYDS, 科波拉 YYDS。

家园 这倒不算硬伤

说担心老二太怂无法代表家族传递信息也说得过去。

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