主题：【讨论】司马南和联想的柳杨杠上了 -- 深海鱼网

只能谈联想谈柳家其他莫谈，司马南说出马雪征已经被限流，估计过几天也快被封了。度娘一下这位真是无人不通稻

其结果是仓惶的华主席，还是意气风发的留名历史，全部由他的最后选择而定。

这几年某人跟那些30年来既得反对派利益集团的斗争中，很多世家站在他这边。

结果一个决议出来，什么都没得到。内容没动，反而还把自己放在英明伟大的高台上。

很多问题，

比如以党治国和依法治国，究竟怎么区分？等换了几届班子后，这是不是最大的雷？主席不在了，主席的东西都能改，不要说你这还没盛大威信的人儿了。有一个天，法在党上了，怎么办？

这里，他没有长远的判断和应对。

比如，依法治国，那治国的权力就在立法者的手里。那么谁们来做立法者？还是现在这些退而不休的法律官僚家族？再说这江山也不是他们打下来的。（想想张婕22集视频提到的这个尖锐问题。）

这点，他也没有交代清楚后续处理逻辑。

比如，只是治理官僚，但是现实社会利益浮躁等状态就是如此。物质状态就是这样，人的意识状态能够好到哪里？你让官吏都成公仆，那这个公仆面对如今社会现状会怎么生存，依靠什么找到自己的哲学上那个意识存在感？

他根本就没有思考和应对方案。

在某人跟既得利益斗争这几年，既得利益者们一直趁机想掀盘子搞乱中国。因为他们宁可死掉国家，也不肯让渡既得利益。

而这时，某人的支持者，很多世家，是站在他这边帮助他稳盘子、跨障碍，帮他建立威信。

结果最后等到的就是一个如此决议。以及上面各项没头没尾的对国家问题的处理方式。

目前看来，一场大混乱不仅对既得利益有利，现在连既得利益的对头们，也开始认为，一场大混乱对自己有利了。而不能再依靠某人。

国家已经开始走入一个大变局的关口内了。

上面你回答的很对，现在需要纠正，而不是复原前30年。但是，某人站在英明伟大的台子上之后，想过和谐日子了。

有的人真是以为开上几个会，形成几个文件，自己就能够指挥国家的一切吧？关键，你不是皇帝吧。

国家是由人民组成的。

人民站在哪里，哪里才有赢得机会。

柳传善这个事儿，不是很明显么。当然柳传善也可以站出来去喊什么民族大义、国家发展趋势的口号，但是，人民有谁信他呢？

站不好方向，一旦混乱，无论哪边获胜，从改开一来的罪责都会推到他的身上。

矮子那些人不就是这么推卸责任的么。后人一样可以学习、照搬。

根据百度百科的信息，倪81年8月到83年5月在加拿大当访问学者，年薪4.3万加元，总共工作了22个月，所以薪水总计是7.9万加元。我查了一下83年5月，美元和加元的汇率大概在1.22，所以合6.5万美元。在国外说薪水一般指税前收入，加拿大的税率不低，假设是20%，那么倪在加拿大的总收入税前是6.5万美元，税后是5.2万美元。不知道他怎么拿出8万美元买设备? 就算他在周末在中餐馆打黑工，也很难省下这么多钱。其实百度百科上说他拿出几千加元买设备，这毕竟可信。

还有倪自己想办法发集装箱到国内云云。83年从加拿大发集装箱到中国大陆? 倪如果能找到这样的门路就是贸易天才了。另外一个20英尺的标准箱可以装30立方米，重20多吨的货物。莫非倪使用了拼箱服务?

更加可信的是百度百科上说的，倪买了几千加元的电脑设备，很大可能在随身行李里就带过来了，毕竟加拿大航线经济舱就可以托运两个23公斤的行李加随身行李，而且随时带还完全。

这位夏副主任推崇倪我没意见，但是过分吹嘘就不好了。

体制内买计算机的一个典型场景是：

1，一次买几百台；

2，不能为这几百台计算机增加哪怕一个编制；

3，这几百台计算机未来5年只能维修，不能报废。

4，咱大单位，不差钱。

5，在领导和兄弟单位面前不能寒酸，纪检部门不能找我的麻烦。

6，考虑到中美关系，最好别是美国或日韩台品牌。

……

有1和2，那这几百台计算机的维修必须全部外包给供货商。由3，供货商必须极大概率能存活至少5年。再考虑到5，兼容机和小品牌就不在考虑之列了。再考虑到6，就只剩下联想/Thinkpad了。最后由4，就是它了。

我觉得倪光南和吴用他老爷子是一类人。一方面，是可敬的科学技术工作者；另一方面，当90年代中期汹涌澎湃的市场经济大潮涌来的时候，他们又不能理解，错过了潮头。反而是柳传志这样的，成了时代的弄潮儿。

网上很多流传的都是前半段的截图，但是后半段更重要：芯片学院的流产，芯片公司的破产，夏明显是指背后有故事的，涉及敏感而没有明说。所以说教父和沙皇系于此都有干系，达雅兄认为“倪失败是他能力的问题”这个观点需要“与时俱进”。

夏的原文俺就不贴了，网上一搜就有。

俺距离哪个年代太远，也距那个圈子层次太远，无从查证。不过据夏文，倪回国时他去送过，而且还托倪帮忙带了东西回国。集装箱到了天津时，是他老婆及另一位同学一起陪倪去提的货。如没有反证，仅凭推测不好直接否定吧。

另不知倪在加拿大是否只有薪水一项收入？那时有没有什么研究费，讲学费之类的收入？这个俺就更不清楚了，期待有熟悉了解的河友解惑。

毕竟是夏当时亲眼目睹并有所参与的事情，如果仅是推测，就否定其言，定性“过分吹嘘”，是否不太合适。

倪光南当年要是南下深圳，估计芯片还有得搞。留在北京，肯定是搞不成的。原因很简单：北京这地方资源太多，聪明的年轻人最后都会去搞资源而不是做技术了。倪光南再厉害，做芯片的形势不可能比王选搞激光照排更好吧。你看，现在北大方正不也垮了。

至于搞不成过程中的故事，当然会很让人唏嘘了。但其实不重要了。

实际估计大约1万5。4万多的收入估计是折算成写文章那年的币值了。

税率应该不止20%。我现在的薪水不算高(年底涨完工资刚刚超过我在11年时的薪水)，税加三险一金要扣掉35-40%，再加上13%的购物税，地产税，一多半被政府拿走了。

是几千加元还是八万美元是问题的关键。几千加元的电脑元件一个拉杆箱就能解决了，一个集装箱的运费在当时可能就两千加元了。八万美元的电脑元件体积和重量要大很多，但是也就够装集装箱的一个角落。

按我在德国接触的访问学者，一个上课的都没接触过。访问学者参加研究，但是他们拿奖学金或工资了，就没有研究费一说了。然后在德国科研界，研究经费可以拿来发工资，买设备，报差旅费，但是不能落个人腰包。我听说国内原来一定比例的研究经费可以分给团队成员，不知道是否属实或现在依然这样。希望和旅加访问学者有接触的网友现身说法。

期待有人解惑。

所以从目前个人的知识是推不出以前的事情的。以前的税务制度和现在的税务安排有很多不一样的地方。中国在当时和许多地方国家有税收减免的协议，不需要交税。这些是后面的许多人不了解的情况。我知道的人就有就是这样不需交当地税当地税的。

昨天泛海已经被查封，黑幕正一步一步被揭开。不着急。

再与达雅兄讨论：把朱公路线从稻公路线分开，是有利于稻公？还是有利于朱公？如果朱公真是稻公的执行者，那么是不是应该归过于己、推功于稻？现在呢，则是朱公是海外公认的”大清官“”大能吏“、而稻公则成了被骂的对象——看起来还好的，如WTO，就是朱的功劳；卖国企给私人/国际金融，就是稻公意志？——朱系人马这是对稻公”忠“吗？

朱系人马对稻公如此”使用“，达雅兄如果不奋起：揭教主、别沙皇，岂不就近乎稻黑？

我了解一些德国的税收和社会保险情况，加拿大可能类似，希望了解的人指出。

在哪里工作领工资，并在那里多数时间居住，就要在那里交个人所得税。社会保险方面如果事先明确是短于一定时间比如三年，那么养老保险不用交。如果事先不限定时间的，要先交养老保险，离开后可以退。其他如医疗保险和失业保险也必须交。夏的文章里明确说倪拿年薪，也就是工资，所以他的个人所得税应该要交。

如果倪拿的是奖学金，那么他可以全额拿到，不过他就须要自己交医疗保险。

另外中国和外国的避免双重征税的协议都是比较后期才签订的。