五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】陈平先生的《李约瑟问题和中国社会的演化》读后感 -- 胡一刀

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家园 我换个角度问吧

既然你说中国文化适合研究复杂科学,那么想必自然会有人用这个方法来做研究了吧?

那么,近代国内外有哪些科学成果是用中国文化研究出来的呢?能不能举例说一下?就按你说的领域来举几个例子吧?

但是如果你研究细胞或者人体,或者核反应,或者交通运输环境保护就能用上了。

总不会既适用,又没人用吧?

家园 目前为止,研究复杂科学的人非常少

有些是因为本身研究的是复杂科学的一部分而涉及到,专门研究复杂科学的并不多。陈平算一个,他师从复杂科学的大师普利高金。陈平说过,全世界研究复杂科学的学者公认道德经是第一部关于复杂科学的书籍。

中国国内专门研究复杂科学的人就更少了,钱学森曾经算一个,他有本书叫钱学森论系统科学,你可以搜来看看。看看他对于中医与中国文化的态度。

还有一本书是清华出的,叫《系统论:系统科学哲学》,你也可以找来看看

家园 说不过去啊

既然适用,想必应该成果累累才是,这个是中国在各复杂系统领域弯道超车的大好机会,为何会没啥人搞这个呢?

家园 因为分析科学根深蒂固啊,比如你的分析科学思维就很难扭转啊

假如你不跳出分析科学的思维,你永远也理解不了复杂科学。你用研究金属钢铁的思维定式去研究生物体肯定是不行的。再次推荐你先把我介绍的书看了,看完以后,我们再来讨论。

家园 看到谈科学就想起方以智的《物理小识》等明人写的书了

摘点段落过来:

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现在也不习惯看直排本,我摘点文字看着方便点

这里面有空气概念:心以呼吸进新气退旧气,直合周身,脉与之应。

有物理实验:空瓶子入水:开其一孔,水即不入,气塞其中也。后面在拿装满水的瓶子出来:倒而悬之,水亦不入,气未入也。

(眼熟吧,学物理时候这实验都做过。)

连空气这个词都是出自这么一句:空中皆气

还有阴阳法解释水蒸气冷凝显现的:汤沸则气上而寒泉不升,且阳气遇阴始见,故口中热气夏日隐而冬日显也,阴气遇阳始见。

有空气震动导致声音产生的,小字有举例解释:肺促其气于喉,喉分于舌唇鼓其气于管,管出于孔铳之暴于空也。

还有讲大气运动的,这个讲雨云霜雾雪冰雹……很直白到下雨就跟做饭蒸馏下水蒸气遇到锅盖冷凝一个原理。基本上把几个古代的术语换现代术语丢课本里都没问题。冰雹解释的没话说,湿气“锐起”“升高至冷。

讲近日热远日冷:大气层底层之所以温……因为:日光蒸地,火收地中,火必出附天而止。

16XX年代有这水平也不差了。

至于一堆人当靶子打的阴阳五行,推荐本书《中国古代天文历法基础知识》。

问题来了,为啥明朝就有这书了,但是到了后来反而没人继续去钻研了呢?

家园 因为没人感兴趣

家庭式生产需要的是父子相传的手艺,不是怎样的理论,没有广泛的传播讨论以致不同领域的互相促进也不能让这些理论发展进步

家园 是逻辑思维很难扭转

逻辑上讲,一个适用于复杂科学研究的工具,居然没有什么人用,也没有什么公认的成果,是不合逻辑的。

合理的解释,要么这个就不是一个适用于复杂科学研究的工具,要么就还有其他局限条件导致没有人用,同时也用不出成果。

麻烦的地方是,你又讲不出这个局限条件是啥,叫我去翻书。。。。

家园 五行八卦,你去看有多少人在用

为什么在用?因为从古至今一直有效,多少代老祖宗都帮我们试验过了。中国文化之依赖,你不会觉得中华文化能保存到现在是撞了宇宙级大运了吧?

家园 外行说一句

我先不了解上下文和具体定义谈一下

复杂实际上也是“分析科学”,只是指出传统“分析科学”,“机械整体论”的误区而已。实际上仍会掉进自然主义陷阱。因为立场可能还是物理主义。

“复杂科学”证明了研究对象并非一般“分析科学”可以描述,而且更强调运动、变化与生成,与易经等传统思维中的本变、运势和设置非常近似,所以让大家感觉可以相通。但实际上不是一回事。因为最基本的方法有差异。传统是类比,科学是同构。复杂科学依然强调本质的还原,而传统则不讨论这个,讨论的是可以把握的属性。

从思想方面讲,传统不追求本质(本体论意义上的绝对实在),表象和实在从未分离,重心逐渐由名言(名实)逐渐转化为名分和名声,更强调人的作为。汉字或者说整个汉语思维都是如此。

家园 说白了,缺乏一条路走到黑的传统。
家园 或者请你说说有什么成果是用五行八卦研发出来的?
家园 又见懒厨兄

所谓“主客二分”的哲学观,其实就只是对象性的思维。

中国传统是超验哲学,之所以无我,是因为描述的是超验主体。先不讨论这个超验主体是什么,所谓以物看物,就是大家作为事物(意向),都是由一个主体中派生的,互相之间地位平等,所以万物齐平。或者,我们以超验主体(天)的视角去观察世间万物,那么,自然我是不存在的。在那里,不存在作为对象的事物,不存在具体的“意向”,只有作为和谐、自然的“整体”,蕴藏着事物无限的可能。

这种思路探寻的并不是系统之类的。或者说所谓以系统看系统,是一种态度,即客观世界是一种逻辑建构,而非一种具体的、绝对的实在。在这种态度之下,所研究的对象,符合我们一般所说的系统现象,典型就是运动、变化,故而可以称之为系统看系统。后者部分属于复杂性科学的研究范畴,但和传统的基础完全不同,不能说是一回事。而前者,所谓逻辑建构,找本现象学的书就知道说的是什么了。

家园 中医是典型代表
匿名 至少错了一半。

中国最早的医书《黄帝内经》,部分内容成于战国时期,也只是:

气-阴阳-五行而已。

哪有八卦什么事?

即便如此,早在北宋,就对书中的五行,有怀疑。

认为是,传抄中儒生加入的私货。

家园 我又接着问

能不能再举一个例子:在没有五行八卦之前,是如何治一个病,有了五行八卦,又是如何指导看病,然后再解释一下,这个理论的指导,是如何提高疗效的?解决之前的什么问题?

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