五千年(敝帚自珍)

主题:冷战失败,中国应该买单了,蒙混不过去的 -- 潜望镜

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家园 冷战失败,中国应该买单了,蒙混不过去的

中国外交部发言人,要求美国人 “摒弃冷战思维”,这是很滑稽的,属于不敢正视历史。历史是什么? 美国和西方集团打赢了冷战,是实实在在的胜利者,苏东集团彻底失败,身死国灭。

中国本来是苏东一方的,后来蒙混了身份,也为美国和西方集团作出了贡献。这类似于一战的意大利,本来签订了三国同盟,后来转到协约国去了。但是,问题没有解决。意大利为什么要签三国同盟? 因为和德国一样,属于后发,缺少生存空间(殖民地)。一战同盟国战败,意大利不算战败国,但是并没有获得生存空间,最后还是要打二战。

中国确实是属于共产集团一方的,冷战失败,中国不要想着不用承担代价。中国当年选择社会主义,因为只有社会主义才能救中国。那么全球社会主义低潮,中国当然逃不了损失。全球范围内,共产二字成了政治不正确,绝大多数国家,政治人物不敢公然支持共产党,更不敢在本国学习中国制度。只要美国挑头,反华反共就是天然正确,你要各国表态,推诿的很多,但是公然反对,说我们就是要支持共产中国的基本没有,否则会遭到欧美集火打击,而中国无力救援。

我们的历史观,由于春夏之交,还有韬光养晦,对于苏东剧变不敢表态。外交部发言人呼吁摒弃冷战思维,纯属搞笑,好比日本呼吁中国放弃二战战胜国地位一样。欧美有没有矛盾? 当然有,有时候还很尖锐,正如社会主义阵营,当年中苏矛盾同样不小。欧美会不会借我们的力量,互相斗争? 当然会。但是这些都不说明,在冷战胜利果实,这个大是大非的问题上,欧美会有任何犹豫。

小国如立陶宛,人家就是依仗这个立国的,人家支持台湾,真是理直气壮。台湾属于冷战胜利阵营,政客心里并不虚,这是我们很多人忽略的。

我们现在不是要摒弃冷战,而是要再打一场冷战乃至热战,否则战败国的帽子是摘不掉的。中国现在海外力量最强的是哪里? 东盟对吧? 但是《长津湖》在马来西亚就不能上映,东盟大多数国家都不许公开支持共产主义。中国也就是在柬埔寨、老挝还算吃得开,其它国家,别人虽然弱小,引美欧日平衡中国都溜得很。人家一瞪眼,我们也没啥脾气。中国是真的讲平等,不全是大国风度,而确实是力不能及。

中国希望在国际上宣传,制造一种 “冷战结束了,过去了,无所谓胜利者,向前看” 的印象,是无法得逞的。日本说二战过去了,我们应该向前看,中国会接受吗? 苏东剧变是悲剧,是反动倒退,是野蛮战胜了文明,这个观点我们不明摆出来,并且在全球成为主流,起码主流之一,那么伟大复兴是不可能的。

新中国成立,抗美援朝是伟大胜利,抗美援越也是胜利,这些都打击了帝国主义的气焰,是实实在在的胜利。同样,冷战失败,是实实在在的失败,我们是战败国,第二代领导人左右腾挪,最小化了损失,可算一功,但是不能假装自己是战胜国。韬光养晦,卧薪尝胆,就是为了三千越甲可吞吴。

通宝推:camelry,死扛着,李唐王,大漠老兔,anne2607,purplue,kekepei,ErgoSum,脑袋,南宫长万,没选择,用心荐华,empire2007,千里不留行,拿不准,落木千山,楚天,巴博萨船长,袁大头,东方白,王铁墩,yaodao,surfxu,
家园 确实应该面对现实

问题是如何找到最优解方案,就现在国际形势而言,我们至少要做到不轻易主动出击,尤其是指热战,导致苏联分裂的最大原因是经济和体制问题,而不是军事实力问题。

中国现在对阵西方,最要指美国,经济发展趋势绝对在中方,经历两年的疫情,政治体制的优越性全世界的认知如何不敢评判,但绝大多数中国人更加认可自己的制度和中国共产党,至于军事实力方面如果是常规武器打防御战,稳操胜算,如果打核战至少美国没有不被灭的保证。

事实上美国已没有真敢打的勇气,但我们不能不防止狗急跳墙,这条狗是欺软怕硬的,所以我要拥有一击必杀的打狗棍并在必要时候亮一下。

其实中国在国防方面的投入,就是在付出代价,如果能避免热战就值大了,只要有足够军事实力避免热战,以中国的发展速度和个头,经济,科研,创新年综合国力推算,完全可以予测五年十年后冷战胜出。让暴风雨来得更猛烈些,让军备竞赛更激烈些。以中国现在经济实力对国防科究的投入属尖端科技领头羊作用,以美国的经济能力而言属穷兵黩武。

我们避免热战是上上策,但我们不怕事。

通宝推:没选择,
家园 不同意,本质性地不同意。

我们对外宣称社会主义国家,但我们并没有往“社会主义阵营”里投入太大热情。我们算是阵营里的一个成员吧,但显然不是积极分子。

冷战中,社会主义阵营里面的多数成员逐渐失败了,但我们并没有积极交战,没有明面上的失败,也没打算承担替社会主义阵营挽回失败的责任。这一切,西方世界是知悉并认可的。因此,也没把我们看作是冷战的失败者。

中国人比较油滑,善于利用各种形势赚便宜发展自己。这几十年来,我们没吃啥大亏,国家力量得到了长足的发展,不但实质性地缩小了与西方的差距,而且还营造出了未来继续赶超西方的宏观态势。整个世界,包括我们自己在内,都认可这几十年里我们干得很好,即使在跟西方冷战,我们也不是吃亏失败的一方。

我们告诫老美别玩冷战,道理是站得住脚的:在冷战持续的过程中,西方(尤其是美国)并没比我们得到更多好处。再折腾下去,他们还会继续吃亏。

通宝推:玉米菜,
家园 出来混,面子还是讲点吧

你想让外卖部怎么说?“X国我干你丫挺的!”?这在西西河要被封的,实在是不文明用语,咱们文明人,不兴这个。

“有些吃饱了没事干的外国人,对我们(中国)说三道四。中国一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们,还有什么可说的。”说这话时就决定不准了吧?“太平洋足够宽”,摆明态度了吧。

要美国人 “摒弃冷战思维”不滑稽。理解成威胁也是可以的。

家园 只要没有发生战争,就是最优解。

冷战也无所谓。

当然,我不是害怕战争。

就目前的情况,全世界就是在比烂,看谁烂的慢谁赢,而新冠加速了烂的速度。

家园 外交部表态绝对正确,不知道你为啥要反驳。

冷战很大程度源于西方一神教思维下的对抗心态,

以前西方和中东就是一两个教不断分裂出来打来打去,看谁都是异端,中国不能掉入这个陷阱。

现在的局势来看,禁播个电影算个p.这都要拿来说事?而且你指望东南亚国家对中国俯首称臣?那也不应该啊。

实际米国还是把大头精力拿去对抗俄罗斯了,兵力也到那里集中了,对中国,还真是嘴炮,经济手段为主,这些都不急,还是得一步步把自己走好了,先把疫情防好,再把经济保住,西方搞错主次,就会走向失败。

家园 冷战中后期,中国选择的是西方

甚至和美国有蜜月期,美国准备把中国当作准北约国家,再后来中国是不结盟国家。如果没有尼克松卑躬屈膝访问北京,如果没有中美建交,美国冷战能胜利吗?还真不一定。

真说起来,中国也算半个冷战胜利国。

家园 不需要红色,只是相对公平的封资也能吓死它们

甚至不用整体相对公平,中低层相对公平就够。

疫情,数据,加数字化货币,适当增加一些人口,条件渐渐成熟。

家园 "苏东剧变是悲剧,是反动倒退,是野蛮战胜了文明"?

先进生产力战胜落后生产力的事,怎么能叫"反动倒退"?你到底懂不懂马克思主义?

"实践是检验真理的文艺标准",我认为是进步,并且主张加速实践。

家园 几乎每个观点都不同意

中国是冷战战败国?笑话!没有中国配合,美国能否打赢冷战都很难说。越战失败,美国霸权已经摇摇欲坠了,如果美国不上门央求中国,而是继续以中国为敌,其当时的处境会更狼狈很多,冷战的结局也很难预料。西方低端产业大规模转移到中国,这难道不是冷战战胜国的红利吗?为什么印度没有获得西方的低端产业大规模转移?恰恰是因为印度是冷战的战败国!日本二战后,的确也是有经济起飞,但那是半殖民地国家的经济起飞。

社会主义在苏联的失败,主要是统治阶层腐败造成的。而且,苏联的社会主义治理体系很教条和僵化,中国坚持社会主义,但也完全没有必要为苏联所实行的社会主义模式辩护。

新中国建国伊始,我们确实一边倒倒向苏东集团,但和苏联翻脸,主要是苏联想损害中国的主权,触犯了中国的独立自主的底线。中苏翻脸之后,中国很长一段时间,都是独立行事还和苏联打了一仗,而且后来中美一直联手对付苏联,直到苏联垮台。

一战后,意大利既有战胜国的名分,也有战胜国的红利,他们获得了在欧洲要求的领土。

立陶宛、台湾之流都是傍美国大腿的走狗,属于狗仗人势,冷战最激烈的时候,一条走狗还在苏东阵营不管是否情愿反正是为苏联出力的,另一条走狗几乎没帮上什么忙,跟什么冷战战胜国没有半毛钱的关系。恰恰相反,中国是冷战胜利第二大获利方,因为中国的贡献是第二大的,就这么简单。

通宝推:尖石,梓童,一鸿,加东,楚天,
家园 赞成标题的论点。 -- 有补充

木秀于林,风必摧之。强权逻辑的资本主义世界里,崛起的老二必然面对头号帝国的打压,并且老大握有整套意识形态话语权,倘若不另起炉灶形成一套能取而代之的有普世说服力的生产关系模式以及由此带来的国家综合实力,争霸失败的概率大于90%。一战二战的历史经验近在眼前。

所以摆在中国面前有三条路:一,走真实社会主义道路,活用毛泽东思想,以阶级理论打破传统的国家和民族矛盾。二是官僚买办资本主义路线,纳入资本主义分工体系。三是重蹈日本军国主义和德国国家资本主义的老路。

通宝推:龙牡,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 需要修正一下的是第二条。 -- 补充帖

虽然堕落成为官僚买办资本主义这个主席预见的结果有很大的可能性,但新时代有新特点,也许中国的官僚资本和买办资本由于自身的积累,实力强大到已经能够进入全球垄断资本权力中心,那么全球各大垄断资本之间就既有斗争也有合作,以中国的体量以及资本话语权,也许能避免直接卷入帝国主义战争——这也就是p民唯一聊以庆幸的收获——不过也不一定,就目前国际情势以及甚嚣尘上的民族主义呼声,战争的危险仍然存在。

家园 1848 年欧洲革命失败,1871 年巴黎公社

失败,国内 1927 年大革命失败,第五次反围剿失败,苏东剧变,一脉相承,都是反动势力强大。

你把反动势力强大,和先进生产力混淆了。事实上,苏东剧变之后,俄国人均寿命下降十岁,东欧妓女充斥西欧,而美西方老百姓也没捞着好,因为他们没用了,资产阶级犯不着收买他们了。

柏林新机场是先进生产力,还是美国空军六千美金咖啡杯是先进生产力?

通宝推:夜如何其,李根,
家园 中国的战术选择,规避了更大的失败和损失

但是镰刀斧头红旗落地,中国是无论如何不能称战胜国的。

外交部的用词,就是想蒙混过关,如果真是战胜国,何至于此?

家园 作为党国肚子里的蛔虫(-_-||)

党国整天把"摒弃冷战思维”挂在嘴边,我是这样理解的,跟你有点不同,我回复的是你的主帖,党国苦口婆心奉劝美帝不要紧张局势,搞出冷战甚至热战,我觉得光凭这句战术性的话语问题不大。因为美帝想"求变",让党国承担破坏"world peace"的责任。

从"三和大神"赫鲁晓夫开始,"和平竞争"是主流啊,君不见现在全世界人民都是满口的"world peace","love&peace"。。。

参看我这个帖子--我奉劝党国现阶段切莫"激进"左转。https://www.talkcc.net/topic/4682023

需要大家踊跃送花出新手区,更好的大鸣大放大辩论。

家园 纳粹德国挑战英法,局面不差

法国投降,英国认栽,丘吉尔讲话已经完全把希望寄托在美国身上,对大英日不落自己的力量不抱希望了。

最后德国也确实败于美苏,主要是苏联。那么,如果没有美苏,德国之路能不能走通?起码从历史上看,挺有希望的。

今天我们对垒美西方,还有美苏在旁吗?美国打算向谁借五十艘驱逐舰?

我不反对走社,但是从概率上看,走社是新路,并不比中帝更加有希望。

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