五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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家园 剪刀差1980年代甚至是90年代都有吧

又不是说大包干了就没剪刀差了

家园 别遗憾

建国后的第一次三权鼎力折腾出了大跃进,毛开始收权,切入口是文宣系统,但收军权从林倒台算很明显时间不够的;

邓因军权而上的台,自然是没有另外两权的,对党政文宣都只能硬上,又折腾出了大计生大下岗大提留的后遗症,再次集权成了上下共识,江为胡保管了一届军权,胡搞了集体退休。

到今上应该算建国后的第二阶段权力大集中,8年整合,到今年出决议,这是全中国人的大幸事。即然权力已成功收拢,国内没有了需要打击的势力,当然就不劳前人出来背锅,假使以后再出现重大历史性错误责任自然是大大的。

历时20余年的煎熬过程,如今真正天下归一,所有社会诟病都会得到解决,不光野鸡野鸭,连长江里的鱼儿都能得到休生养息,属于底层小百姓的好日子才真正开始呢。

家园 把拖拉机拆成零件是普遍现象吗?

我老家浙江温州,承包后我们那里的拖拉机和抽水机都被个人买下,给全村提供有偿服务,整体机械化水平先是保持,然后逐步提高。

具体到我们村的情况,该村有四个自然村,每个自然村原来由两到三个生产队组成。承包后每个自然村至少有一台手扶拖拉机给村民提高有偿服务,一般插秧结束了半个月之后才过来收钱,包括现金和柴油票,当年柴油还凭票供应。我们自然村的拖拉机手是我爸爸的表弟。有的拖拉机手农忙的时候耕田,农闲的时候跑运输。抽水机船我们整个村只有一条,就是原来的抽水机手买下来的,收费和耕田类似。抽水机船是水泥作的,发动机功率可能有15匹左右。另外有些村民几家一起凑钱买抽水机,马达功率3匹左右,可以驱动水泵或脱粒机。脱粒机有两种,一种脚踩的,另一种由上述的小马达驱动。小抽水机和脱粒机都可以有偿借用。这种有偿出借可能仅仅在关系比较好或关系正常的人之间进行,但是给全村提供耕田服务的拖拉机手则必须给所有人提供服务,就算是他家的冤家也一样,否则会受到全村的指责的。

我们温州当时普遍用这种模式保证机械化水平没有下降。当然割稻机和插秧机一直到90年代后期才出现。不知道别的地方情形怎么样。

家园 看看当年的耕牛贷款就知道了。
家园 剪刀差的存在

对中国工业化进程的必要性。

在扯远就无意义了。

家园 即使还有的话,也少多了

八十年代国家大幅提高了粮食收购价格,而国家粮食供应价格又要稳定,因此普遍出现了国家从农民收购粮食的价格高于粮食卖给居民的价格的现象,即倒挂现象。

倒挂就只能靠财政补贴来解决,85年,倒挂10-20%,1987年,倒挂差达到60%,1987年4月,倒挂差达80%,即农产品以18块买进,10块卖出,这样财政补贴的结果,就是八十年代中后期席卷全国的通货膨胀潮了。

八十年代是先给农民,后给全国人民大发红包的年代,但到了90年代,给农民就发不起了,于是就“农民真苦农村真穷农业真危险了”。

家园 好吧,这个算你赢

但是结论不变,反正分析框架在那,后面那几年可以说是相关了吧?

家园 那照你这么说,邓小平对中国农民还不错啊。。蛮有良心的嘛

八十年代是先给农民,后给全国人民大发红包的年代,但到了90年代,给农民就发不起了,于是就“农民真苦农村真穷农业真危险了”。

家园 是的,该对农民好些了

经过二十多年的艰苦积累,到70年代中期,三线建设完成,一个比较完整独立的工业体系基本建成,这时就应该逐步减小农村负担,工业化要开始逐步反哺农业了。

事实上,从70年代初,三线建设告一段落,就开始兴办五小工业和县办工业,农村开始有了农业机械,水利设施提供了农田电力,县小化肥提供了化肥,但这时的化肥量还不大,大化肥四三方案在建设中,到70年代末开始助推农业。袁隆平的水稻和李振声的小麦良种分别接近推广阶段,它们在76-80年开始推广,到80年代开始发挥重大作用。

国家从79年开始大幅提高粮食收购价格,减少征购指标,直到83-85年,经济作物的收购价格也大幅提高。

这些都是八十年代派给农民的红包,只不过这些红包都是毛泽东时代留下来的,而毛泽东时代却在这个年代被黑得一无是处。

在改开年代,这些统统不提,只剩下了包产到户一包就灵的神话。

了解的资料越多,就越感叹包产到户配套组合政策和宣传真的是政治高手的绝骚操作,现在还有那么多人深信不疑,哪怕是在以理工科求实精神自居的西西河。

通宝推:西安笨老虎,阴霾信仰,燕人,
家园 加拿大几千顷的大地主多的是,中国行吗?
家园 常理推断就知道是不可能是普遍现象

结果分田之后,拖拉机都当零件拆了,这是现代化水平的极大倒退,

如果真的是普遍现象,我们一定会看到粮食产量大跌,神仙都救不了,不要说化肥了。

非常简单的逻辑推断而已,有人就是不明白。

家园 不是不明白,而是故意这么说。颠倒黑白
家园 按照常理推断

积极性、耕牛、宗族式运作把这个倒退就给补上了,技术、管理方面的支持也在一直进步,不然各地农机厂和配套乡镇企业破产了又怎么算?农机服务队毕竟是少数。

其实农机被拆就算是普遍,也是小事。毕竟普遍的定义可以是各地都有,而不是高达什么比例。就像鸡窝矿。问题是农机企业破产。这还只是普及率最高的小型农械。大型的呢?

这里当然不是严肃讨论,毕竟被拆的农机是什么这种基本定义都没弄清楚。就只是说,这里不能用常理推断。所谓常理,好歹也得全面了解之后再说。就算这种推断有结果,也没什么意义,必须放到整体才能得出所谓结果。

就实际情况来说,农机在实施包产之后停滞,九十年代之后恢复,之后飞速发展。如果只是强调农机导致本来就有的发展减缓,那是没有任何问题的。进而讨论对乡镇企业和农业机械产业的影响也是没有任何问题的,尤其是大型机械……

这听起来像不像科学的春天?

必须先有合作化,然后才能使用大机器——毛泽东

我记得还有一句话,也是说包产和农机的,出自毛,一时想不起来。

家园 怎么说呢?邓小平大跃进祸害农民长了记性。

然后92年去祸祸工商业搞新跃进了。

结果其实也很惨烈,但是比较纳闷的是怎么就吹成大功了呢?

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 好个蛋蛋,光一个沙甸回乱我再黑胡100年。

当年那帮反人类恐怖分子用石头砸死女青年,当地军宣队派人去调查被肢解,后面解放军小队进去全部被斩首。最后解放军用重炮把这帮家伙构建的工事犁了一遍才打进去。

你猜胡耀邦给平反成什么样了?击毙的恐怖分子和牺牲的解放军同是烈士待遇,王洪文下达进攻武力平定命令的时候怕是根本想不到最后他成唯一的反派了。

最后,这帮人建立的组织是有名号的,叫做 罕指奔拉协 然而,外国的学者真实的记录下了它的英文名称“Hizb-Allah”,翻译过来“真主党”

通宝推:胖老猫,寒冷未必在冬天,东方红33,
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